Oblitération Allemande ? à identifier

Bonjour à tous,
Pouvez-vous m'aider à identifier la marque circulaire au dos de l'enveloppe ?
Elle est probablement Allemande car l'enveloppe est destinée à Berlin.
Les caractères dans le cercle ont-ils une signification, en particulier, sur la date d'arrivée ?
En vous remerciant.

bonjour,

ce n'est pas une oblitération, puisqu'elle n'oblitère pas de timbre-poste. Elle n'est pas allemande, puisqu'elle est italienne, comme celle ci-dessous.



On peut y deviner le mois (5 pour mai), l'année (1888) et l'heure (4 s, 16 heures). Le quantième n'est pas lisible mais le petit timbre circulaire à côté porte  20-5 pour 20 mai.

Pour Napoli pour une lettre pour Berlin ? Probablement l'escale d'un paquebot d'extrême-orient.

D.

Le petit timbre est de Berlin (Ausgabstempel K1).

Bonjour,

En complément à la réponse de Doudad,

Lettre partie du bureau français de Shanghai.

Oui, les paquebots français d'extrême-orient faisaient en principe escale à Naples en 1888. Ils pouvaient y prendre ou déposer du courrier ferroviaire venant de ou allant vers des destinations plus proches par le train napolitain que par Marseille.

Et, pour ne pas faire de peine à Pescator et consorts, oblitération Daguin de Shanghai  

Bruno

Curieusement, selon Salles (La poste maritime...), le Natal est arrivé à Marseille le 17 mai, jour de la frappe du tàd de Napoli, ce qui semble dénoter un petit problème...

Peut-être Laurent (Mare Nostrum) serait-il à même de nous confirmer par une autre source la date réelle d'arrivée du Natal à Marseille ? Si c'est bien le 17 mai, les napolitains ont dormi quelques jours sur la lettre.

Bruno

Merci pour vos réponses.
Concernant le petit timbre : 20 5 donnent donc le 25 Mai mais donc le 7. et le I ne donnent aucune information sur l'année.
C'est une marque spécifique à Berlin ?
Jean-Luc

Je profite de la remarque de Bruno pour savoir si la date d'arrêt de l'escale à Naples est connue ? 
En 1899, les tableaux de marche n'indiquent déjà plus cette escale. 
D'après le Salles, cette escale est mise en place en Mars 1873 au moins dans le sens de l'Aller.
Jean-Luc

candarin a écrit:

Merci pour vos réponses.
Concernant le petit timbre : 20 5 donnent donc le 25 Mai mais donc le 7. et le I ne donnent aucune information sur l'année.
C'est une marque spécifique à Berlin ?
Jean-Luc

Oui, c'est une marque de bureau de Berlin, 7 et I identifient le bureau (sauf erreur), 20 5 donnent la date.

D.

EDIT : pas très scientifique comme démarche, mais on peut voir sur cette annonce que le bureau de poste n° 7 est situé sur Unter der Linden.

bc92 a écrit:

Curieusement, selon Salles (La poste maritime...), le Natal est arrivé à Marseille le 17 mai, jour de la frappe du tàd de Napoli, ce qui semble dénoter un petit problème...

Peut-être Laurent (Mare Nostrum) serait-il à même de nous confirmer par une autre source la date réelle d'arrivée du Natal à Marseille ? Si c'est bien le 17 mai, les napolitains ont dormi quelques jours sur la lettre.

Bruno

Bonjour à tous,
En feuilletant la presse de l'époque, je trouve :
- Départ de Shang-Hai : 14 Avril 
- Entrée dans le canal de Suez : 12 Mai 6h00
- Arrivée à Marseille : 17 Mai 17h00
Avec un cachet Napolitain du 17 Mai 16h00, les postiers locaux ne se sont pas pressés ...
Cette escale de Naples était d'ailleurs plutôt celle des bateaux Allemands pour l'extrême Orient, je me demande si elle a vraiment été beaucoup utilisée par les bateaux Français de la ligne N. Ce n'était peut-être pas une véritable escale avec montée/descente de voyageurs mais juste un mouillage pour transfert de courrier et marchandises ? A investiguer.
Jean-Luc

Pour en revenir au petit dateur anonyme au dos, il ne fait pas référence au 47 Unter den Linden (ça, c'est l'adresse de la Lotterie-Bank sur la publicité). En 1888, le bureau de poste de quartier se situe pas très loin, au 22 Dorotheenstrasse, au coin de Hegelplatz.





Le dateur se lit donc "Bureau Nord-Ouest n°7, 20 mai, District postal I", ça correspond à l'adresse du destinataire.

https://www.exponate-online.de/a102/E024/berliner_post%C3%A4mter.pdf
(mis en ligne dans la doc forum).

D.

Doudad a écrit:

Pour en revenir au petit dateur anonyme au dos, il ne fait pas référence au 47 Unter den Linden (ça, c'est l'adresse de la Lotterie-Bank sur la publicité). En 1888, le bureau de poste de quartier se situe pas très loin, au 22 Dorotheenstrasse, au coin de Hegelplatz.





Le dateur se lit donc "Bureau Nord-Ouest n°7, 20 mai, District postal I", ça correspond à l'adresse du destinataire.

https://www.exponate-online.de/a102/E024/berliner_post%C3%A4mter.pdf
(mis en ligne dans la doc forum).

D.

Un grand merci pour les explications et le lien !
Jean-Luc

Bonsoir,

pour le trajet Egypte - Naples, cette lettre a profité d'un des passages bi-mensuels de la Cie Orient-Line reliant Port-Saïd et Naples sans escale en 4 jours... Il s'agit en fait de la ligne Australie - Angleterre !

En voici l'annonce dans le Bullettino postale n° 6 de l'année 1888 :


Ce sont les dates théoriques, on peut penser que le voyage de cette lettre a peut-être été un peu plus rapide.

Le navire est le paquebot Ormuz, qui a effectivement quitté Adélaïde le 16 avril (édition du 17 avril 1888 du South Australian Register) :



L.

La Cie italienne Florio & Rubattino desservait aussi à cette époque une ligne hebdomadaire entre l'Egypte (Alexandrie) et Naples via Catane et Messine, terminus à Gênes. Elle était moins rapide à cause des escales.