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 BCM en 1940 ?

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Doudad
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MessageSujet: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyMar 14 Sep 2021 - 13:55

bonjour,

mon camarade Rucvermeil me pose une colle à propos de ce BPM :

BCM en 1940 ? Sans_902

Ma pauvre doc (Y&T spé II p.248) ne me parle que de BCM en service en 1939, dont un BCM 2 à Moulins (Allier) qui pourrait, pourquoi pas, servir de relais au SP 141, 5ème Armée - Etapes, lequel dessert la CTE 1 dans les Vosges, tout ça est cohérent.

Quid de ce BPM 2 - 24x ??? De quand datent les BPM ? De la France Libre ?

Merci pour vos retours.

Repos ! Vous pouvez fumer.

QMH D.

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marcorse

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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyMer 15 Sep 2021 - 9:53

Bonjour,

Quelques bribes d'informations tirées de "La Poste aux Armées" (Maurice FERRIER, Ed. SUN, 1975):

Chapitre "GUERRE 1939-1940 ET PERIODE D'OCCUPATION":

"Un BPM dessert une grande unité. L'adresse comporte, outre la désignation de la formation, l'indication "du numéro" de secteur postal affecté à la grande unité."

Plus loin:

"Les bureaux postaux militaires étaient initialement au nombre d'environ 220... Au mois de mai, il existait 420 BPM de plein exercice et 120 annexes. Leur réseau couvrait le territoire de telle sorte qu'aucune formation ne pouvait se trouver à plus de 20 à 25 km de l'un d'eux."
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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyMer 15 Sep 2021 - 10:32

bonjour JC,

merci pour ce retour. "Au mois de mai", c'est 1940, je suppose ? Est-ce que ça ne correspondrait pas tout simplement aux secteurs postaux ?

Par exemple, je trouve 2240 comme SP fictif (bureau civil de Villel) qui est un super candidat pour desservir Darnay, ou travaille la CTE en question à cette époque, et qui pourrait bien être le BPM 2.240 de notre brave travailleur espagnol.

BCM en 1940 ? Vittel10

Connait-on d'autres exemples d'indication de SP fictifs, et dans quelles conditions ?

D.

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marcorse

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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyMer 15 Sep 2021 - 10:46

En voyant 2.24x, la première idée qui m'est venue à l'esprit est effectivement la série des SP fictifs.
Mais c'est un domaine que je ne connais pas.  Désolé
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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyMer 15 Sep 2021 - 11:09

Nous avons un spécialiste maison (SamuelGM), mais ça fait un mois qu'il n'est pas passé.

Le forum est mou du genou, ça devient dur de trouver de la main d'oeuvre spécialisée ...

D.

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SamuelGM

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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyLun 20 Sep 2021 - 14:06

Toc toc badadoum, me voilà!

Spécialiste est un bien grand mot, je ne suis pas sûr d'être d'un grand secours! D'ailleurs Laurent B en sait plus que moi!

L'idée du SP fictif 2240 (le bureau de poste civil de Vittel qui sous cette appelation a un rôle de poste aux armées) est séduisante, mais du coup la référence au SP 141 me parait superflue.

Es-tu par ailleurs sûr que la 1ere CTE ait travaillé a Darney? Dans la liste de la CNAV seule la 3e CTE y est identifiée.

Il y a également les secteurs postaux à 4 et 5 chiffres apparus en mai 1940, Est-ce que la date de la lettre est connue?

Les quelques infos que j'ai sont sur cette page https://ww2postalhistory.fr/post_arm01_FR.php?cat=post39&activ=02, ma référence est surtout le catalogue des oblitérations militaires 39-45 de B. Sinais.

Samuel
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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyLun 20 Sep 2021 - 16:08

bonjour Samuel,

merci pour le lien.

la lettre est datée du 10 mai 1940, une date qu'on oubliera pas de sitôt Rire .

le passage à Darnay des 1ère et 3ème CTE est noté dans l'ouvrage de G. Marchot (et L. Bonnefoy), tome 1, p.490, Les Indésirables, dans ces dates. La lettre (désolé de ne pas la montrer, le travail de X. Andreu sur la surcharge de franchise des espagnols n'est pas terminé, il relit et corrige avant publication), est timbré par l'officier de la 3ème, envoyée par un espagnol de la 1ère, je pense que le doute n'est pas permis.

La conjonction des éléments ne me paraît pas faire de doute, c'est bien B.P.M. 2.240 qui est noté, la 1ère CTE figure aux effectifs de l'Intendance de la 5ème Armée, Etapes, SP 141. D'après une note communiquée par LB, les SPF 2000 passent par Paris-Centralisateur, et pas par les B.C.M.

D.

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SamuelGM

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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyMar 21 Sep 2021 - 13:13

Merci, j'ai le (très bon) livre sur les Indésirables mais je n'avais pas relevé l'info sur la 1ere CTE.

Au passage il me semble que l'on parle habituellement  plus de SP (secteur postal) pour les SP fictif que de BPM!

Laurent je suis preneur de la note en question sur l'acheminement via Paris-Centralisateur si elle est disponible.


Samuel
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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyMar 21 Sep 2021 - 13:58

SamuelGM a écrit:
il me semble que l'on parle habituellement  plus de SP (secteur postal) pour les SP fictif que de BPM!

oui, je suis bien d'accord pour admettre que les termes employés ne sont pas forcément officiels, mais là, il s'agissait de décrypter l'adresse d'un brave type brutalement téléporté de son Extramadure (ou Galice, je ne sais pas) natale vers le fin fond des Vosges, sans trop savoir la langue du pays, et qui recopie tant bien que mal sur un coin d'enveloppe ce que lui a dicté un sous-off vaguement au courant.

La subtilité du SP fictif, ça ne devait pas trop lui causer.

C'est précisément ce qui intéresse (et qui provoquait l'incompréhension) de mon correspondant.

D.

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MessageSujet: Re: BCM en 1940 ?   BCM en 1940 ? EmptyMar 21 Sep 2021 - 18:23

Note pour Laurent B. : j'ai conseillé à Xavier Andreu la lecture des Indésirables. Il me dit qu'il vient de recevoir son exemplaire ; ça en fera toujours un de moins à écouler  Clin d'oeil . 

D.

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