Conseil Economique...

Bonjour à tous et bises aux dames,

Je n'ai pas en mémoire la date à partir de laquelle les tàd ont cessé d'être frappés à l'arrivée des courriers.
Voici, sorties d'une boîte à chaussures, 3 lettres présentant 2 types de cachets différent



Il me semble qu'à l'époque (1965) cet usage n'était plus en vigueur... me trompé-je?

A bientôt.
Michel

re-bonjour (on ne voit que toi, sur ce forum !)

Labroquerie a écrit:

Je n'ai pas en mémoire la date à partir de laquelle les tàd ont cessé d'être frappés à l'arrivée des courriers.

Y. Nouazé (Lulu, pour les dames) a fait un exposé de la chose dans son tome 1 OMEC de 2006, pp.21 et ss.

D.

édit : il n'y a plus de dames ici, marre des barbons grisonnants, elles sont parties sur le site des Chippendales.

...

Citation :

on ne voit que toi, sur ce forum !

JF, puisque nous sommes en comité restreint, je vais te faire une confidence:

Je te fais un résumé dès que ...

A moins que quelqu'un d'autre ...

D.

...

Merci pour ta sollicitude, JF, mais je vais t'épargner bien du travail... à moins que tu veuilles faire profiter la collectivité de ta recherche!  
Je viens de passer la commande des deux volumes chez Y&T!

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

à moins que tu veuilles faire profiter la collectivité de ta recherche!  

Faut que je voie - les paramètres sont nombreux, en positif comme en négatif. D'un côté, ça va empiéter sur ma Sieste, d'un autre ça peut faire progresser la Sapience*.

D.

* bien qu'elle ait des limites.

...

Citation :

... empiéter sur (t)a Sieste

Pas question!

A bientôt.
Michel

Doudad a écrit:

édit : il n'y a plus de dames ici, marre des barbons grisonnants, elles sont parties sur le site des Chippendales.

Bonjour,

on pourrait se lancer dans la réalisation d'un calendrier illustré... mais le remède ne serait-il pas pire que le mal ?

L.

Labroquerie a écrit:

à moins que tu veuilles faire profiter la collectivité de ta recherche!

J'ai commencé. Je creuse. Par exemple, j'ai pu affiner la phrase "momentanément suspendu pendant la guerre" avec une date beaucoup plus précise. Qui s'applique aussi aux exprès, si ça intéresse quelqu'un (Licorne, je crois). A suivre ...

Je trouve une référence au Phil"Flash n°27. Je fouille mes docs. Horreur ! Malheur ! Je n'ai pas ce numéro. Peut-être une bonne âme mieux organisée que moi en disposerait ? (il y a beau temps que Phil'Flash n'est plus en ligne)

D.

Bonsoir,

Doudad a écrit:

Phil"Flash n°27. Je fouille mes docs. Horreur ! Malheur ! Je n'ai pas ce numéro.

Je suis à même de te dépanner, même si ça ne va pas chercher très loin dans l'épaisseur du contenu :

Suppression du timbrage des correspondances à l'arrivée (n°21, juillet 1926, p.539).
Notons que cette mesure n’a pas été appliquée de façon systématique. Les lettres postées à bord du
paquebot Île-de-France, et transportées par hydravion à Paris, portent le timbre à date d’arrivée. Il
existe d’autres cas, notamment pour la poste aérienne. À Dunkerque, toutes les lettres affranchies
avec les timbres surchargés portent un timbre à date d’arrivée. Il était important de donner des
éléments.



Bruno

Edit : Tout cela ne paraît pas incompatible avec le texte de la note de 1926, qui laisse la possibilité d'imposer ponctuellement le timbrage à l'arrivée à la discrétion des directeurs départementaux, pour des durées déterminées [mais qui peuvent être longues].

bonsoir à tous
juste histoire de vous montrer que je suis

une lettre est partie de Marseille trois mages le 2 2 28 avec deux solo, tout de même

et arrivée à Mallemont le 3 2 28 cachet de la Poste faisant foi
pescator

bonsoir,

merci Bruno.

Il y a eu une levée de boucliers en 1926, des commerçants en particulier ("le public français s'accomode mal"), ce qui a conduit au rétablissement du truc.


Bm février 1926

Pour faire court, le timbrage au dos a été suspendu au début de 1917, suite à la levée massive des territoriaux (et donc d'un paquet d'employés des postes), rétabli en mars 1919, supprimé en 1926, rétabli en 1928, supprimé en 1935, application non uniforme. N'existe plus après 1945, sauf exceptions.

D.

Lulu écrit, à propos de 1914/1918, que "suspendu ce n'est pas tout à fait exact", et il remarque que beaucoup de lettres ordinaires sont timbrées au dos en 1914/1918. Il est plutôt probable que ce soit le cas jusqu'à 1916, et plus après, à vérifier sur pièces.



D.

bonjour,

Pescator a écrit:

arrivée à Mallemont le 3 2 28 cachet de la Poste faisant foi

Je peux t'emprunter ta lettre pour illustrer mon petit sujet ?

D.

bonsoir à tous
Doudad , ne crois surtout pas que ma réponse arrivant 6h après ta question soit la conséquence d'une hésitation;
j'arrive des olivades familiales et je découvre

donc OUI  BIEN SUR    SANS PB et même très fier de t'apporter qque chose

juste : ne te fie pas à mon texte; il s'agit de MALLEMORT   mais tu l'aurais sans doute vu

pescator

Bonjour à tous,
(oui, j'émerge des neiges)

Pour compléter la base documentaire de Doudad et des autres, voici quelques textes officiels:

bonjour à tous
com'dab!! un grand merci à notre traqueur d'archives

cette série de note est particulièrement instructive
pescator

bonjour,

que puis-je dire, à part merci ?

Merci. Ma page avance, j'arrive à la suppression de 1926, après une période intermédiaire ... surprenante.

D.

Comme je suis un homme de synthèse*, j'en ai fait une sur le sujet :

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/timbrarriv.html

Merci aux participants pour leur coup de main, et pour les critiques constructives (ou pas) à venir.

D.

* Je ne vaux malheureusement pas trois milliards - certains avancent même que je ne vaux pas un clou.

En ce qui concerne la carte de La Rouennaise de 1877, je trouve que tu exagères un peu car non seulement elle est recommandée, mais elle est également en retour à l'envoyeur.
Si tu trouves une carte similaire mais ordinaire et non renvoyée, alors j'acquiescerai.

Sinon, un petit complément retrouvé en page 143 du tome III du monumental ouvrage de 1937 de droit et jurisprudence en matière de PTT par JD Ricard:

Pour la CP, oui, tu as raison, je vais trouver une autre illustration.

J'ai vu l'extrait de la jurisprudence, avec la notion importante qu'une enveloppe ouverte n'est pas une preuve en justice. C'est pour ça qu'on a inventé les enveloppes à trous pour recommandés, je crois.

D.

Bonjour à toutes et tous,

j' en ai plusieurs dont voici les dates.
Mai 1936
Mars 1937 (x2)
Juin 1938
Mars 1939
Juillet 1939
Février 1952
Novembre 1993

un intérêt ?

bonjour,

sans voir de quoi il s'agit, c'est difficile à dire.

S'il s'agit de timbrage à l'arrivée sur lettre ordinaire, avant septembre 1939, a priori, c'est normal. En 1952 et 1993, ça l'est certainement moins.

A voir ...

D.

Merci pour ta réponse Doudad,
Celles de Mai 36 et Mars 37 sont des lettres "d' entreprises", les autres jusqu' en 1939 sont effectivement  ordinaire.

Voici celles de 1952 et 1993

Celle de 1952 paraît effectivement très intéressante pour le sujet. Puis-je utiliser le scan sur ma page internet ?

L'autre, venant des TAAF, est particulière, il y avait peut-être un traitement spécial ?

D.

Oui bien sur que tu peux l' utiliser !
Pour celle des TAAF, je ne sais pas ..c'est une lettre "par avion" arrivée à Cerizay (79) et renvoyée à Poitiers (adresse de Cerizay rayée et ajout de la bonne adresse du destinataire : Poitiers)

...

Une remarque concernant la lettre des TAAF de Christophe: le tàd de Cerizay doit-il être considéré comme frappé à l'arrivée... ou, simplement, comme consécutif à la réexpédition? Je penche pour la seconde hypothèse.

Je possède 3 lettres des TAAF avec un tàd frappé à l'arrivée. En voici une:

Labroquerie a écrit:

...

Une remarque concernant la lettre des TAAF de Christophe: le tàd de Cerizay doit-il être considéré comme frappé à l'arrivée... ou, simplement, comme consécutif à la réexpédition? Je penche pour la seconde hypothèse.

Je possède 3 lettres des TAAF avec un tàd frappé à l'arrivée. En voici une:

Bonjour Michel,
oui j'ai pensé comme toi
mes autres lettres des TAAF (même période et sans erreur d' adresse ne possède pas de tàd au dos)

et que penser de celle-ci ?

Elle est décrite comme étant un "aimable divertissement" par Y. Nouazé, L'oblitération mécanique en France, T1, 2006, p. 27.

Appliquée au dos des correspondances transportées par le ballon "Le Phoebus" à l'occasion du centenaire des ballons montés de 1871. Complètement philatélique.

D.

Merci beaucoup

...

Toutes ces informations m'amènent à penser que les trois lettres à l'origine de ce sujet font parties des "exceptions". Non?

A bientôt.
Michel

Tout dépend du recto.

D.

...

Les rectos sont "blancs comme neige"... "nickel-chrome"... au choix!






A bientôt.
Michel qui a positionné les scans dans l'ordre du message initial. Au cazou...

Le bureau 134 est situé, depuis le 20 juin 1959, au 1 de l'avenue d'Iéna, qui est aussi l'adresse du CE&S. Peut-être avait-il un fonctionnement qui échappait à la règle commune.

D.

...

De mémoire visuelle, le bureau 134 était (existe-t-il encore?) dans l'enceinte du C.E.& S.

A bientôt.
Michel

Bonsoir,

Vu la rédaction des adresses, on doit être dans la situation du dernier paragraphe de l'article 195 de l'IG.

Bonsoir,

Depuis un certain temps (2008), cet organisme se nomme le CESE (le dernier E pour environnemental).

Le fronton de l'édifice est d'ailleurs à jour avec le titre actuel.

J'ai trouvé une photo de l'hémicycle de cette assemblée, avec de belles tapisseries, du bois, mais il me laisse une impression de, comment dire, de vide autour de la seule personne visible.



Bruno

Bonjour à tous.

J'arrive un peu après la bataille sur ce sujet des marques d'arrivée ...

Ci-dessous une lettre de ma collection avec marque postale d'arrivée provisoire de Saumur de février 1817, malheureusement mal frappée ...
Nous ne sommes pas ici vers la fin des marques d'arrivée mais dans les prémices, avant 1826.



Et ci-dessous et à ce sujet, un extrait de Jean Chevalier, Les cachets à date aux types 11, 12, 13, 14 (1829-1862), réédité en 1976, page 8

J'ai trouvé ailleurs, mais ne me souviens plus de la source, qu'il faut rajouter Le Havre, Lille et Lyon aux 3 villes citées dans cet extrait.
Le cachet de Saumur ressemble aux cachets d'essai de 1828 et semble en comporter les mêmes défauts : défauts de frappe à cause de leur taille ...

A l'occasion, si quelqu'un a des images de courriers avec les autres marques précurseurs, je suis preneur !
Et bravo à Doudad pour sa page (Grandeur et décadence du timbrage au verso) sur ce sujet !

Frédéric

bonjour,

merci pour cette doc. Ce dateur de Saumur ressemble comme un cousin aux timbres rectangulaires de 1828. Il y a eu aussi les timbrages de la Révolution au dos, chers à Jfl et Jean-Samuel.

Mais à ma connaissance, Paris timbrait régulièrement en arrivée au moins dès 1791.

D.

Bonjour à toutes et tous,

En triant une vieille boite de correspondance familiale donnée par une amie, j'en ai quelques uns encore après 1939

- sur lettre ordinaire  :1940 et 1954

- par avion 1954 venant de Berlin

- recommandé 1944

- correspondance FM 1940 Tàd arrivée plus TàD Poste rurale automobile
Je vais les scanner

Bonjour à toutes et tous,

Comme promis voici quelques scan :

1940







1941









1954

bonjour,

merci pour les scans. Visiblement, Montdidier restait attaché à la pratique.

D.