Affr 1864 a 9 francs 70 avec de n°21 x7, 22 x20 et 23 x15, qui dit mieux ?

Lette de SHANGHAI.
Affranchissement 9Fr70c
- 7 ex du 21
- 20 ex du 22
- 15 ex du 23

envoyé à BOSTON, avec manuscrit "Via Marseille / par Mess. Imp. Packet",
Ambulant "Marseille à Lyon / 5 Juil / 1864" et PD  rouge.

+ "BOSTON BR. PKT / JULY 21 / PAID"
+ tampon  "Br. Service" )

En revanche, je tairai le prix tellement cette lettre est chère. Il faudrait que je vende ma voiture pour me l'acheter...

bonjour,

dans le genre, grosse lettre adressée en 1866 de Paris-Belleville à un marchand de gravures et papetier barcelonnais, poids d'environ 280 grammes, soit 38 ports. Mention manuscrite "38", affranchissement à 15,20 francs, soit 6 timbres à 80 centimes, 25 timbres à 40 centimes et 2 timbres à 20 centimes, ce port étant confirmé valable jusqu'à destination par le petit timbre rouge P.D. (Lugdunum Philatélie - 46éme V.O. - Juin 2003).

La France et l'Espagne n'utilisent pas le même système de poids. Les postiers espagnols repèsent le lettre, et trouvent le même poids d'environ 280 grammes que leurs collègues français. 280 grammes convertis en adarmes, cela fait 156 adarmes, ce qui, à raison de 4 adarmes par port, font 39 ports, et non plus 38.
Il manque donc un port, soit 40 centimes, ou 12 cuartos.

Les postiers espagnols, avoir constaté l'insuffisance par l'application du timbre bleu FRANQUEO INSUFICIENTE, taxent le destinataire à raison de 246 cuartos, soit environ 7,60 francs supplémentaires, taxe matérialisée par une marque bleue "246".

Comment font-ils leur calcul ? D'après la taxe de la lettre non affranchie (18 cuartos par 39 ports, soit 702 cuartos), moins la valeur de l'affranchissement apposé en France (12 cuartos, qui est le coût de la lettre affranchie d'Espagne vers la France, par 38 ports, soit 456 cuartos), le total faisant bien 246 cuartos.



D.

Tagazok a écrit:

- 7 ex du 21
- 20 ex du 22
- 15 ex du 23

Je corrige : 15 exemplaires du numéro 22 et non pas 20...

Doudad a écrit:

D.

Vous possédez cette lettre ?

Non.

J'en ait fait l'exégèse (je crois, du mieux que j'ai pu), sa compréhension suffit à mon modeste bonheur. Sa possession n'est qu'accessoire.

D.

un peu dur les postiers espagnols non? Quelle était la faute de l'expéditeur si au final il a été correctement pesé et affranchi en France ? 

La différence d'unité de poids était connue des postiers français, a priori (du moins elle aurait dû l'être), ils auraient du réclamer 40 centimes en plus à l'expéditeur (cette lettre n'étant peut-être pas passée par la boîte).

Du coup, le destinataire a mangé chaud.

D.

l'expéditeur aurait pu tenter une réclamation ? 

Bonsoir,

La convention franco-espagnole de 1859 est muette sur ce sujet.

La convention se trouve ici :
https://www.dasv-postgeschichte.de/pdf/1282.pdf

La circulaire n° 157 sur l'application de cette convention, parue dans le bulletin mensuel de janvier 1860, évoque ccette différence entre 4 adarmes et 7,5 grammes, mais visiblement, pour son rédacteur français, le cas où les espagnols se mettraient à peser des lettres de France affranchies et marquées du timbre PD n'est pas du tout prévu, a fortiori leur taxation.

Le bulletin mensuel se trouve ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5510466m?rk=128756;0

Bruno

On trouve des lettres taxées pour affranchissement malgré leur timbrage PD, dans les deux sens, ce qui semble prouver que les bureaux d'échange étaient vigilants et repesaient/contrôlaient systématiquement.





Les administrations se sont émues (à juste titre) du manque de sérieux de certains postiers émetteurs, voir les circulaires des BMAP 10-13-14 1856 et Anales T4, et aussi DP 211.

D.

Bonjour,

C'est un peu plus tardif et plus avec des timbres de l'Empire, mais voici une lettre chargée de 2,071 kg (!) de Lyon pour Londres en octobre 1874 avec pas moins de 160 figurines, dont 155 à 80c (vue en vente chez Cérès puis Corinphila il y a quelques années):

Effectivement, impressionnant.
J'imagine aisément des 80 c rose Empire, 17,24 ou 32...

a combien se sont vendus ces raretés ? impressionnant en effet ...

Tagazok a écrit:

Celle-ci est à vendre à 17 000 euros.

Mais le prix ne considère pas seulement L'affranchissement je pense...

bonjour,

affranchissement dont je me demande à quoi il peut correspondre.

D.

Aucune idée, voici le descriptif du vendeur
Il y a bien le PD qui indique que la lettre a été pesée au départ...

-------


1864 : France 1862 Napoléon III Empire dentelé, 10c(x7), 20c(x15) dont bande de neuf et 40c(x15) dont bande de six et neuf (un nombre présentant des défauts assez habituels d'un taux multiple aussi élevé ) tous liés par le chiffre clair "5104" de SHANGHAI, CHINE. Affranchissement extraordinaire 9Fr70c envoyé à BOSTON, USA avec manuscrit "Via Marseille / par Mess. Imp. Packet", transit français "Marseille à Lyon / 5 Juil / 1864" et PD encadré rouge. À son arrivée, il a reçu l'inscription "BOSTON BR. PKT / JULY 21 / PAID" et le tampon transatlantique encadré de rouge "Br. Service" (paquet britannique). L'enveloppe est ouverte sur les côtés pour la présentation. L'écrivain avait joint diverses lettres, comme une note manuscrite à l'intérieur se lit "veuillez voir les lettres ci-jointes ...".
CE REMARQUABLE TARIF COURRIER TRANSATLANTIQUE 9FR70c VERS LES ÉTATS-UNIS, AFFICHANT TRENTE-SEPT TIMBRES, REPRÉSENTE NON SEULEMENT LES AFFRANCHISSEMENTS PRÉ-UPU LES PLUS ÉLEVÉS DE SHANGHAI VERS LES ÉTATS-UNIS MAIS AUSSI LE PLUS IMPORTANT AFFRANCHISSEMENT DE LA POSTE FRANÇAISE À SHANGHAI PAR SON NOMBRE DE TIMBRES. UNE PIECE MAJEURE D'EXPOSITION

Si le nombre 18 manuscrit en rouge est une marque comptable d'échange prévue par la convention franco-US de 1857, elle se rapporte à la somme en cents à payer par la France à son homologue américaine pour un sixième échelon de poids.

D.

Edit : le décret impérial du 18 octobre 1862 fixe à 1,60 franc la taxe d'une lettre de 7,5 gr. envoyée de Shanghaï jusqu'à destination des Etats-Unis de l'Amérique du Nord.

Ce qui, au 6ème port, fait 9,60 francs, sauf erreur.