Jour de l'An de province

Bonjour tout le monde,
je viens d'acquérir ce timbre

Il est oblitéré de Lyon Les Terreaux et le bloc dateur est absent.
J'ai vu dans d'autres posts des cas où le préposé avait oublié le bloc dateur et complété (ou pas!) les informations de levée et date à la main.
Cependant, un ami collectionneur spécialisé dans les oblitérations du Jour de l'An m'a dit que les villes de Lyon, Saint-Etienne et Roanne avaient pratiqué le cachet sans bloc dateur à la période de la nouvelle année. Lui-même tenait cette courte liste d'un autre collectionneur.
Alors quelqu'un peut-il confirmer cette liste, éventuellement partiellement? L'idéal serait d'avoir des cachets sur document!

J'ai eu il y a quelques temps entre les mains un autre timbre qui pourrait bien présenter le même cachet, et serait donc un (petit) argument en faveur d'un Jour de l'An plutôt que l'oubli du préposé.


J'attends impatiemment vos contributions.
Jean-Marie

bonjour,

soit dit sans aucune intention de paraître abrupt ou désagréable, ce fil illustre assez précisément les limites de la marcophilie sur timbre-poste détaché : on ne peut que se restreindre à émettre des hypothèses.

Alors on peut dire : oui, bien sûr, Jour de l'An. Ou pas.

D.

Bonjour,

j'ai attendu un peu en espérant d'autres réponses, mais comme il n'y en a pas, je reprends la plume.

Doudad, je considère que chacun est libre de collectionner comme il l'entend. Collectionner sur document apporte clairement un "plus" pour présenter une histoire, comme je l'ai vu sur plusieurs posts de ce forum que je parcours de manière aléatoire. Cela réduit également le nombre de cas de fraude pour tromper le collectionneur, sans pour autant induire une sécurité absolue. Mais il y aussi quelques inconvénients: le prix, l'espace nécessaire pour présenter les documents, et la quantité de documents disponibles. Pour ma part, j'ai longtemps laissé les documents de côté, mais depuis quelques années j'essaie d'agrémenter mes pages d'une lettre (entourée de timbres, bien entendu).

Pour en revenir, à ma question, je ne demande pas un avis sur les timbres présentés, mais plutôt des informations sur d'éventuels Jour de l'An de province. Et je serais ravi qu'un collectionneur d'oblitérations sur document me montre le même cachet sur une carte de voeux.

En parcourant le forum, j'ai lu des posts montrant que le préposé ayant apposé par erreur un cachet sans bloc dateur avait ensuite ajouté à la main les informations manquantes. J'ai vu également un post montrant un carte postale où le préposé n'avait pas pris le temps de rectifier son erreur.
Je ne m'explique pas ces erreurs: dans quelles circonstances un employé des postes était-il amené à retirer un bloc dateur (pour modifier la levée ou la date) sans en remettre immédiatement un autre?

Jean-Marie

bonsoir,

je n'ai aucunement l'intention de dicter à qui que ce soit ses choix en matière de collection. Personnellement, je ne collectionne rien, ça ne m'intéresse pas. Cela dit une collection de timbres oblitérants sans dateur sur timbre-poste détachés ne me choque pas.

Par contre, le support "timbre-poste détaché" me paraît insuffisant pour tirer des conclusion solides sur l'usage de telle ou telle marque.

C'est tout.

D.

Ce que je veux dire, c'est que ça n'est pas parce qu'il existe ça, par exemple :



que cela PROUVE que tes dateurs vides sur TP détachés soient des Jour de l'An.

Après chacun voit midi à sa porte, évidemment.

D.

Il y a deux possibilités pour croiser ce type d'oblitérations :

Le centre a involontairement été omis :
 - oubli ;
 - impossibilité technique
       - perte du centre ;
       - centre défectueux ;
       - autre à imaginer.

Le centre a volontairement été omis
      - obliteration du jour de l'an ;
      - autre évènement implicant un aflux massif de
        courrier sur une courte période
      - autre...

Ces obliterations peuvent prendre diverses formes (bouchons, losange de points, grilles, cachet de facteur, etc...) Tous les fonds de tiroirs disponibles pour faire face à cette abondance de courrier en cette période de fin d'année et donc de pouvoir fournir des tampons obliterants à tous les postiers réquisitionnés pour l'occasion.

Parmis ces obliterations loufoques, il y a le cachet à date sans le centre dateur.

Pourquoi ? Il paraît que les centres dateur étaient volontairement retiré pour ne pas que le destinataire sache si la carte de vœux étaient en retard... On en trouve également avec la date noircie, ce qui est à l'origine de cette théorie.

Dans ton cas, il s'agit d'une émission qui est concernée par ce type d'oblitérations du jour de l'an, le type sage. Du surcroît, il a une valeur fasciale de 5 cts, ce qui correspond au tarif des cartes envoyées à cette période.

Il y a donc un pourcentage de chances non négligeable pour que ce soit une oblitération du jour de l'an.

Pour reprendre (j'aime bien cette phrase j'arrive à l'appliquer à pleins de situations) une citation que j'ai piqué à un ami.

Ne m'en veux pas François si tu me lis :
" quand ça ressemble à du Canada Dry et que ça a le goût du Canada Dry, il y a de forte chance que ce soit du Canada Dry".

Mais comment en être certain sans disposer de la dite  boisson dans sa bouteille ?

Voici un lien renvoyant à l'histoire des obliterations du jour de l'an...

https://www.marcophilie.org/mqp-jour-de-l-an.html

Merci Tagazov,


je connais ce site et il est dans mes favoris. C'est la seule source que je connaisse qui cite la grille sans fin comme une oblitération du Jour de l'An.
Hélas, rien sur des oblitérations de province.

Jean-Marie

Pas facile pour la province.
La circulaire ne prévois théoriquement que les cartes de Paris pour Paris.

Il y a également celui-ci..

https://conservatoire-du-sage.org/timbre-collection-type-sage-philatelie-guide-jour-an

Voici également un article de timbre magazine sur le sujet.

https://www.timbresmag.com/2016/04/28/les-obliterations-jour-de-lan/

Aucune allusion aux oblitération jour de l'an en province.

Mais ils font la nuance entre les oblitérations du jour de l'an et les oblitérations "de fortune" pour lesquelles la différence n'est pas facile à faire sur détachés.

Trouvé quelques chose.
Un extrait d'un document pdf que je viens de trouver en ligne.

Y figure l'information que tu cherchais, dernier paragraphe .

Merci Tagazov,

c'est un premier tout petit pas dans la bonne direction.

Le graal, c'est une carte postale avec l'oblitération mentionnée plus haut.

Jean-Marie

Tagazok a écrit:

Trouvé quelques chose.
Un extrait d'un document pdf que je viens de trouver en ligne.

Y figure l'information que tu cherchais, dernier paragraphe .

Bonsoir,

il pourrait être intéressant de citer la source des docs que l'on publie sur le forum.

L.

Mare Nostrum a écrit:

Tagazok a écrit:

Trouvé quelques chose.
Un extrait d'un document pdf que je viens de trouver en ligne.

Y figure l'information que tu cherchais, dernier paragraphe .

Bonsoir,

il pourrait être intéressant de citer la source des docs que l'on publie sur le forum.

L.

Ok, n'ayant plus accès à mon post, je laisse un modo retirer l'image.

Tagazok a écrit:

Mare Nostrum a écrit:

Bonsoir,

il pourrait être intéressant de citer la source des docs que l'on publie sur le forum.

L.

Ok, n'ayant plus accès à mon post, je laisse un modo retirer l'image.

Bonjour,

je n'ai pas écrit cela pour censurer le message.

Simplement, mentionner l'auteur et la provenance de l'info me semble particulièrement important, quel que soit le domaine de recherche : cela permet de "rendre à César ce qui est à César" d'une part, et d'autre part de s'assurer le cas échéant de la fiabilité de la  source.

L.

Bonjour,

Mare Nostrum a écrit:

il pourrait être intéressant de citer la source des docs que l'on publie sur le forum.

cela semble évident

Voici le lien vers le fichier Pdf publié sur le site du Groupement Philatélique Régional d'Alsace et de Belfort, dont semble extraite l'image de Tagazok
http://www.gprab.org/prg/formation/joursdelan.pdf


Il me semble aussi intéressant de consulter sur gallica l'article paru dans "Le Collectionneur de Timbres-poste de 1906" sur ces "oblitérations du jour de l'an"
en lien ici bas de page 53 et page 54


P.

129 a écrit:

Voici le lien vers le fichier Pdf publié sur le site du Groupement Philatélique Régional d'Alsace et de Belfort, dont semble extraite l'image de Tagazok
[url=http://www.gprab.org/prg/formation/joursdelan.pdf]http://www.gprab.org/prg/formation/joursdelan.pdf[/url

Oui c'est bien celui-ci.

Bonjour,

CaramboleJM a écrit:

j'ai attendu un peu en espérant d'autres réponses, mais comme il n'y en a pas, je reprends la plume.

comme nous avait dit marco : "les sujets ont parfois déjà été débattus."

c'est dans ce post : https://collections.forumgratuit.org/t13481-bloc-dateur
et il citait l'intéressant échange en lien ici : https://collections.forumgratuit.org/t10829-cachet-centre-evide-gare-de-mouchard

il y à même une certaine récurrence :https://collections.forumgratuit.org/t5410-jour-de-l-an

on peut retrouver ces anciens posts en tapant "jour de l'an" ou "évidé" dans le partie recherche Google sur la page d'accueil du Forum


ce qui devrait faire avancer les recherches de CaramboleJM


P.

.... et pour répondre de manière plus illustrée à Jean Marie alias CaramboleJM,


voici un Rouen et un Aurillac qui, au regard du TàD d'arrivée ou du texte, ont quelques belles similitudes avec des oblitérations "jour de l'an"



.....loin du Paris pour Paris ou des tarifs réduits uniquement.


P.

Edit : Amusant une petite confirmation pour Aurillac  ici sur D*
....le destinataire est identique et la calligraphie aussi, nul doute d'un même expéditeur.