Tête-bêche

bonjour,

on dit que la différence d'orientation des dateurs est un bon critère d'identification des empreintes jumelées Daguin.



Parfois même très bon.

Anecdotique, mais distrayant, et peut-être pas si fréquent.

D.

Bonsoir Jean-François, et le forum,

Un détail d'une photo (musée de Monaco, ainsi est-elle légendée dans mes fichiers, elle doit venir de Pescator ?), qui montre qu'il n'est pas possible de monter le timbre à date et sa queue en équerre à 180 degrés de la position prévue. La queue se bloque sur une pièce transcersale en avant du bloc dateur.



C'est juste pour apporter cette précision.

Bruno

bonsoir toul'monde
JF, en effet ce n'est pas commun de voir une telle "désorientation".
anecdotique; oui mais les collectionneurs qui sont friands de particularités,
même anecdotiques trouveront leur compte avec cette oblitération.
et pour tout te dire, un bea scan de la pièce entière me plairait bien;
question date elle se situe en pleine période des 84m que je connais 
du 6 Janvier 87 au 22 Mars 89

Bruno; effectivement cette machine est celle du musée de Monaco que J'ai 
montré avec l'autorisation du conservateur
si je comprends bien l'objet de ta précision, tu sembles dire qu'il n'est pas
 possible de faire un tête bèche avec la machine, et donc un doute sur ce "Daguin"?????
pescator

Pescator a écrit:

Bruno;
si je comprends bien l'objet de ta précision, tu sembles dire qu'il n'est pas
 possible de faire un tête bèche avec la machine,

Oui.

et a écrit:

et donc un doute sur ce "Daguin"?????

Non, je ne mets pas du tout en doute ce daguin là, j'élimine juste une cause hypothétique.

et a écrit:

question date elle se situe en pleine période des 84m que je connais
du 6 Janvier 87 au 22 Mars 89

Comme dans beaucoup de bureaux, je suppose que ce daguin mixte a débuté sa carrière le 1er janvier, à réception et montage du millésime 87 ?

Bruno

Bonjour,

Pescator a écrit:

et donc un doute sur ce "Daguin"?????

...doutes provoqué par la légère bavure du TàD de droite et l'impossibilité d'en  lire la levée, mais doute qui pourrait être levé avec la présence éventuelle d'une petite trace de piston (même toute petite)


P à l'heure des doutes  

je commence par le plus facile:  question date

en effet il est très vraisemblable, que ce mixte est commencé sa carrière 
avec la mise en service du millésime; mais tant que je n'en aurai pas la preuve
je ne le certifie pas
si tu consultes mon fichier tu verras, que c'est pratiquement tout le temps le cas:
je n'arrive pas à faire coincider les ddc d'un bloc dateur avec la pdc du suivant
mais on vu par contre des bd devenir mixte par le passage du mois ou des jours en bâton
avant l'arrivée du millésime 87.

pour ce qui est d'un tête bèche, ce doit être possible; la preuve!!!

en fait la position, l'orientation, du tàd sur la machine résulte du vissage de celui ci sur
le filetage de l'équerre; il suffit donc qu'il y est un filetage un poil plus long pour que le tàd
tourne plus que prévu, ou nécessaire; et quand l'équerre est en place le tàd se trouve
sans dessus dessous
pescator

pour moi, y a pas doute
même si pour une raison quelconque, on n'arrivait pas à voir la différence d'orientation
il y a suffisamment de différence entre les positions des lettres des couronnes par rapport aux tirets
pour certifier qu'il y a bien deux tàd; et si on remet les tàd à leur dimension réelle, 24mm,
l'écart semble bon
à Doudad de confirmer
pescator

bonjour,

la pièce n'est pas à moi, vous la trouverez facilement sur Delcampe en cherchant Daguin Clermont.

Je ne connais pas de mixte avant 1887, le gros millésime se trouve en début d'année sur les types 1875.

D.

Bonjour
Le vendeur que je connais a toujours des prix assez "haut-placés" mais les pièces sont de bonne qualité.
Intéressant ce daguin car il ne semble pas y avoir de doute.
François

On peut s'amuser au jeu des sept z'erreurs en comparant avec d'autres frappes Daguin de la même période.



Il me semble bien que ce sont les mêmes dateurs, ce qui confirmerait la possibilité du montage à l'envers.

Il y a au moins une autre combinaison (deux autres dateurs), ce qui ne veut pas forcément dire qu'il y a eu une autre machine, faut que j'affine, mais les empreintes/scans ne sont pas toujours tip-top.

D.

Cette infime trace courbe suffit-elle à laisser envisager une frappe Daguin solo ?



Delcampe n° #1471737020

D.

bonsoir à tous
selon mes connaissances et celles vues sur le site de mic54
les solos de Clermont ne sont connus qu'à partir de 1907

pour répondre à la question de Doudad, je rappelle que la marque du piston
présente un écart centre à centre avec le tàd de 35mm, et par déduction 
de bord à bord de 17 ou 18mm dans le cas d'un tàd de 24mm de diam
et d'un piston de 12mm de diam, cas le plus courant dans ces dates.

l'image montrée, le tàd mis à 24mm de diam met la marque supposée à pls de 
20mm bord à bord
pour moi ce n'est pas un solo

pescator

bonjour,

oui, c'est ce qui me semblait, je posais la question juste pour avoir l'avis du spécialiste. Je pense que ce dateur solo (manuel, donc, ou monté sur une machine propre) est celui qui est monté à l'envers en Daguin sur la carte montrée en début de fil.

Je ne trouve aucun dateur T84 seul en départ à Cl-Fd avant 1894 (avec un nouveau type Ferrand au lieu de FD), et les arrivées sont plutôt timbrées en T75.

Cet arrêt net du Daguin en 1889 après cinq ans d'utilisation régulière est tout de même très surprenant. Casse de la machine ?

D.