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 Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage

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Pescator
Hervé Marcophilie
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Hervé Marcophilie

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MessageSujet: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyJeu 15 Sep 2022 - 9:58

Bonjour tout le monde,

J'étais content d'avoir cette lettre datée du 1er janvier 1900 en me disant que c'était une très bonne date par rapport à la mise en service de ce type de timbre à date pour lequel j'étais resté sur l'appellation "type 84 avec dateur de 1900". Je précise que la date est confirmée au verso par le cachet de mise en distribution du 2 janvier.
Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Bloc_110
Mais je viens de trouver cette carte postale avec le même type de timbre à date frappé le 2 décembre 1899.
Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Bloc_111

J'aimerais donc savoir si quelqu'un connaît la date officielle de mise en service de ce bloc dateur horaire car je n'ai rien trouvé chez les auteurs "classiques".
Toute référence bibliographique ou texte officiel sera le bienvenu.

Bonne journée.
Hervé
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Pescator

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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyJeu 15 Sep 2022 - 10:34

bonjour Hervé
la date officielle , j'en sais rien
par contre on connais ce dateur à partir de Novembre 99 à Paris

on a ce dateur vu chez Delcampe en manuel au 9 Novembre
pour le moment je ne connais pas mieux
pescator

Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Paris_12
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Doudad
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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyJeu 15 Sep 2022 - 10:38

bonjour,

une communication ancienne de notre regretté camarade marco confirme la date du 9 novembre 1899 frappée en passe rue Danton (je n'ai pas l'image), qui serait la première date connue (de nous).

D.

EDIT : Chabrol dit avoir vu plusieurs 9 novembre 1899 rue de Cléry. Par contre, il donne une 11 août 1899 au Grand-Hôtel qui doit être une faute de frappe.

_________________
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Dernière édition par Doudad le Jeu 15 Sep 2022 - 10:44, édité 1 fois
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Pescator

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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyJeu 15 Sep 2022 - 10:41

et notre ami Whinpo
dans ses recherches sur les Paris Daguins
nous montre un 27 Novembre 99  en daguin solo

pescator

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bc92

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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyJeu 15 Sep 2022 - 11:15

Bonjour,

Voici la liste parisienne du R84h donnée il y a trois ans ici par Whinpo (améliorable, pour le citer) :

Couronne                               Type tàd pdc
PARIS 25 R.DANTON                R/84h 09/11/1899
PARIS 3 6,BARD MALESHERBES R/84h 10/11/1899
PARIS DEPART                        R/84h 15/11/1899
F PARIS 1 F PL. DE LA BOURSE R/84h 27/11/1899
PARIS 35 R.CAMBON                R/84h 28/11/1899
PARIS 10 R.DE RENNES        R/84h 29/11/1899
PARIS 17 R.DES HALLES        R/84h 29/11/1899
PARIS 22 R.DE PROVENCE        R/84h 29/11/1899
PARIS 7 R.DES HAUDRIETTES R/84h 29/11/1899
PARIS 14 R.DE STRASBOURG R/84h 30/11/1899
PARIS 4 R.D’ENGHIEN        R/84h 30/11/1899
PARIS 8 R.DE GRAMMONT        R/84h 30/11/1899
PARIS 102 BD PASTEUR        R/84h 02/12/1899
PARIS 45 AV. DES CHAMPS-ELYSEES R/84h 03/12/1899
PARIS 70 PL. POSSOZ        R/84h 04/12/1899
PARIS 24 R.DE CLERY                R/84h 05/12/1899
PARIS 66 R.MEISSONIER        R/84h 05/12/1899
PARIS 18 R.D’AMSTERDAM        R/84h 07/12/1899
PARIS 51.LAFAYETTE                R/84h 07/12/1899
PARIS 2 R.MILTON                R/84h 09/12/1899
PARIS 27 12 R.AMELIE        R/84h 11/12/1899
PARIS 31 R.DE BOURGOGNE R/84h 13/12/1899
PARIS AV.DE L'OPERA                R/84h 13/12/1899
PARIS 74 R.BAYEN                R/84h 15/12/1899
PARIS 96 GD HOTEL                R/84h 15/12/1899
PARIS 11 AV.DE L'OPERA        R/84h 16/12/1899
PARIS 69 AV.D'ORLEANS        R/84h 17/12/1899
PARIS 20 195, BD ST GERMAIN R/84h 20/12/1899
PARIS 16 R.REAUMUR        R/84h 21/12/1899
PARIS 23 R. ERARD                R/84h 28/12/1899
PARIS R.DE GRENELLE        R/84h 28/12/1899
PARIS 71 PL.VICTOR HUGO        R/84h 31/12/1899

Bruno
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Hervé Marcophilie

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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyJeu 15 Sep 2022 - 14:21

Rebonjour et merci pour vos réponses.

Désormais je n'utiliserai donc plus l'expression "bloc dateur de 1900Gêné Gêné
Bonne fin de journée.
Hervé
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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyJeu 15 Sep 2022 - 19:40

Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Icon_quote


pour plus d'explication, voici un texte et une image que j'ai mis dans un fil
dont je ne suis pas arrivé à reproduire le lien Marteau Marteau Marteau Marteau Marteau Marteau
pescator



bonsoir toul'monde
Menton est un cas particulier pour l'utilisation de ce type de barre horaire.
je m'explique:
pendant + ou - 18mois , de fin 1899 à Sept/Oct 1901, la poste a voulu remplacer l'indication de la levée par une barre horaire.
cette barre horaire se composait d'un élément mobile mentionnant les heures comptées de 1 à 12  suivie d'un H ; et d'un autre élément mobile indiqant les minutes comptées de 5 en 5 et suivies d''un M (matin)  ou d'un S (soir) selon selon qu'on était avant ou après 12heures; et dans les cas des heures pleines les "00" étaient remplacées par un grand  M ou S
c'est donc ce que l'on voit sur les les cartes de JF et de P.
quelques grands bureaux seulement ont été doté de ces éléments et pour cette raison et en l'absence de tous textes officiels,
tous nos chercheurs chevronnés en histoire postale sont d'accord pour penser qu'il s'agissait d'une expérience.
ce qui conforte cette idée , c'est la transition très rapide à une barre horaire tout en chiffre avec les heures comptées de 1 à 24
ne nécessitant pas d'autres précisions
pendant cette période , la 2ème ligne du bd indiquait le jour en chiffre et le mois en lettres

pour en revenir à Menton , c'est le seul bureau qui a utilisé la barre horaire H,M,S tardivement, en dehors de la période classique 1900/1901  soit , à ma connaissance du 24 2 04 au 24 3 05 , et avec la 2ème lign du bd  jour/mois tout en chiffre
donc JF, très rare non, mais période courte et  particulière à rechercher en daguin jumelés ou solos
voilà une image d'un solo de Menton avec des minutes
et ce sera tout pour ce soir
pescator

Agrandir cette imageCliquez ici pour la voir à sa taille originale.
Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage S_6_me13
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LECOQ

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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyJeu 15 Sep 2022 - 23:25

Bonsoir
Pour la rue Bayen, 7 décembre. J'avais déjà présenté celle-ci.
François
Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Img44611
Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Img44711
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Bonif

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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyVen 16 Sep 2022 - 8:23

Bonjour,

Pour ce modèle, les dates extrêmes citées vont du 4 novembre 1899 au 18 décembre 1906 (source D* pour ce dernier, à Castres).
Auxerre a utilisé son tàd avec mois en lettres jusque fin 1903.
Castres et Mazamet ont employé un tàd avec mois en chiffres jusque fin 1906.
Et puis il y a aussi le type bâtard de Belley en 1905 (il me semble que Patrice nous l'a montré à la date du 26/8/05).

Quelques images:
Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Auxerr10Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Belley10Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage Castre10
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MessageSujet: Re: Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage   Bloc dateur horaire de 1900 sur Sage EmptyVen 16 Sep 2022 - 10:55

bonjour toul'monde et Laurent

à bien regarder la lettre d'Auxerre que tu montres, c'est un daguin jumelé 84h

et donc ce 31 DEC 03 devient la ddc daguin des 84h d'Auxerre 

merci Laurent pour ta recherche
pescator
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