Dentelure n°/22

Bonjour à tous,
L'un d'entre vous peut il m'expliquer le manque de dentelure au dessus de ce n°: 22.
Coupé ou ????



D'avance merci.
Georges

Pour une meilleure vue:

Bonsoir,

Il est assez fréquent de voir, dans les maisons de commerce du XIXe siècle, les timbres, même dentelés, découpés - souvent partiellement - au canif ou aux ciseaux.

Il a aussi existé de petits appareils, ancêtres des distributeurs privés, qui débitaient une bande de timbres en coupant à la bonne dimension.



Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Bruno a écrit:

Il a aussi existé de petits appareils, ancêtres des distributeurs privés, qui débitaient une bande de timbres en coupant à la bonne dimension.

Ou pas!  

À bientôt.
Michel

Bonjour Bruno et Michel,
Merci à vous deux pour l'info.
A mon tour, Mr Gaudrier était vendeur de matériaux de construction.
Belle soirée.

...

Une remarque: il est vraisemblable que ce 20c. ait été le premier de la bande, ce qui expliquerait la présence des dents "inférieures".

À bientôt.
Michel

bonsoir à tous
au sujet de l'appareil montré par Bruno
je vous rappelle qu'il est le sujet d'un article remarquable dans les FM388
article de Roland Goutay et Michel Catherine

peut être que Geophila peut trouver une explication à son pb
pescator

Bonjour à tous,
Michel, merci pour ce petit plus.
François, je n'ai pas les FM. Il n'est pas possible d'avoir toute la doc.
Ce n'est pas grave, avec vos renseignements, je suis déjà bien avancé.
Belle journée.
Georges

bc92 a écrit:

Bonsoir,

Il est assez fréquent de voir, dans les maisons de commerce du XIXe siècle, les timbres, même dentelés, découpés - souvent partiellement - au canif ou aux ciseaux.

Il a aussi existé de petits appareils, ancêtres des distributeurs privés, qui débitaient une bande de timbres en coupant à la bonne dimension.



Bruno

Bonjour Bruno,
J'essaie de faire un petit article sur cette lettre ( le premier de ma vie ) pour mon club et je voudrai te demander quelques explications supplémentaires sur cet appareil.
A t il un nom, fabricant, année, dedans, timbres en feuilles assemblées en rouleau ou rouleau, je ne crois pas qu'il y en ai déjà à cette époque, en Belgique, ils sont arrivés en Grosse barbe en 1909.
Tout info nouvelle sera la bienvenue, de toi ou d'un autre.
D'avance merci.
Georges

Bonjour,

Pas de rouleau tout imprimé, tout est "fait maison" : découpe ou égrenage de bandes verticales, raboutage de ces bandes par collage d'un petit talon, puis utilisation de l'engin pour débiter et couper.

Comme dit par François (Pescator), il y a un article intéressant de R Goutay et M Catherine dans les Feuilles Marcophiles 388 de mars 2022 : Affranchissements avec timbres découpés par des distributeurs privés : précurseurs méconnus des "roulettes".

Je t'enverrai volontiers un scan si tu me communiques ton adresse email.

Ma figure est due à Maury (Le collectionneur de timbres-poste, décembre 1904). L'appareil est breveté par Neffier et Blandin,  de Dijon, en avril 1859.

Bruno

bc92 a écrit:

Bonjour,

Pas de rouleau tout imprimé, tout est "fait maison" : découpe ou égrenage de bandes verticales, raboutage de ces bandes par collage d'un petit talon, puis utilisation de l'engin pour débiter et couper.

Comme dit par François (Pescator), il y a un article intéressant de R Goutay et M Catherine dans les Feuilles Marcophiles 388 de mars 2022 : Affranchissements avec timbres découpés par des distributeurs privés : précurseurs méconnus des "roulettes".

Je t'enverrai volontiers un scan si tu me communiques ton adresse email.

Ma figure est due à Maury (Le collectionneur de timbres-poste, décembre 1904). L'appareil est breveté par Neffier et Blandin,  de Dijon, en avril 1859.

Bruno

Merci, je te la donne en MP

Hello Georges et tout le monde.


Tu donnes comme première émission "adaptée" en rouleaux la "grosse barbe".
Saurais-tu me donner une source?

Pour ma part, les précurseurs ( traces des textes légaux - OS 47 & 80 de 1911- et certains sur plis succeptibles de répondre à ces critères) font partie de l'émission "Pellens" (cf Caprasse).
Ca nous fait quand même une différence de sept ans....

Amicalement,

Norbert.

Bonjour Norbert,
En fait, c'est C.B. d'Auvelais qui m'a dit ça quand je lui ai proposé l'article que je veux écrire.
Il n'a jamais entendu parlé de cette machine et me disait que chez nous il n'y avait rien avant 1909.
Si tu veux, je peux lui demander à l'occasion.
Pour info, il va lire l'article en premier avant de le publier et il m'a conseillé de demander l'autorisation au FM.
Tu le connais Charly?

Bonjour Georges et merci.

Je ne crois pas connaître Charly mais sa source m'intéresse.
J'ai plus de contacts avec Caprasse qui m'a refilé son virus "Marchand", rouleau ou pas !

Amicalement,

Norbert.

Ok, je te tiens au courant.
Je ne me souviens plus du pseudo de L.B., membre je pense, des éditeurs des FM.
Si quelqu'un put me le rappeler en MP.........

Bonjour,

Moi je dirai le 15 décembre 1908.

nirvana a écrit:

Bonjour Georges et merci.

Je ne crois pas connaître Charly mais sa source m'intéresse.
J'ai plus de contacts avec Caprasse qui m'a refilé son virus "Marchand", rouleau ou pas !

Amicalement,

Norbert.

Comme source la page 3 de "L'univers" du 15 avril 1909.



Mais attention je ne connais rien au TP de la Belgique.

Bonjour Jean Luc,
les figurines "Grosse Barbe "


 
sont apparues en 1905

Re,

nirvana a écrit:

Hello Georges et tout le monde.


Tu donnes comme première émission "adaptée" en rouleaux la "grosse barbe".
Saurais-tu me donner une source?

Pour ma part, les précurseurs ( traces des textes légaux - OS 47 & 80 de 1911- et certains sur plis succeptibles de répondre à ces critères) font partie de l'émission "Pellens" (cf Caprasse).
Ca nous fait quand même une différence de sept ans....

Amicalement,

Norbert.

Puisque vous aimez les timbres en rouleau, je vous conseille de lire la thèse de ? sur la société Sodelho, qui peut être lu là.
C'est trop difficile à lire pour moi, je suis preneur d'une traduction.

C'est à quelles pages?

Jean Luc, 
je viens de tenter le coup, on sait copier le texte et après, https://www.deepl.com/translator. ou traducteur Google

Merci à vous deux, je vais creuser ça en croisant les doigts...

Je viens de faire une lecture rapide du TFE en néerlandais, belle brique à lire à tête reposée mais en primo-lecture rapide, s'il y a bien mention d'essais vers 1909, la grosse activité tourne autour de 1911/1912 avec de nombreux dysfonctionnements.
A remarquer que la marque POKO est une marque connue des amateurs de PERFINS...

A+

Bonjour,

nirvana a écrit:

Merci à vous deux, je vais creuser ça en croisant les doigts...

Je viens de faire une lecture rapide du TFE en néerlandais, belle brique à lire à tête reposée mais en primo-lecture rapide, s'il y a bien mention d'essais vers 1909, la grosse activité tourne autour de 1911/1912 avec de nombreux dysfonctionnements.
A remarquer que la marque POKO est une marque connue des amateurs de PERFINS...

A+

Oui, c'est une belle brique, et la traduction via google ou autre n'est pas facile les textes ne sont pas jointif, donc très très longue.

Du coup je me suis vengé en allant visité le site "des archives de l'état en Belgique".
Savez-vous si il est possible d'obtenir une copie d'une partie de l'archive :
" Fonds des archives des Séquestres XVIII - Inventaire des archives de la Société anonyme belgo-hollandaise de distributeurs automatiques (SOBELHO) (1909 - 1914)".
Pour être plus précis celle-là (et il y a d'autre liasse qui serai peut-être intéressante) :



D'avance merci pour vos réponses.

Bonsoir Jean-Luc et autres.

C'est le fond qui est rue du Houblon, dans le centre de Bruxelles.
Ils sont fermés jusqu'en janvier.

Après, c'est sur rendez-vous au moins deux jours au préalable. Je ne te conseille pas de commander en ligne, leur tarif est imprimé à la .50
Sur place, ce n'est pas gratuit non plus, quand c'est possible.....MAIS ils tolèrent les photos SANS flash même s'il préconisent un photographe professionnel....

Enfin, faut faire avec et prendre patience.

Je crois que j'ai lancé une "pollution" du post de Georges et m'en excuse, continuons en MP si tu veux.

Je vais juste clore en disant que j'ai été relire les Deneumostier sur le sujet. Ils font état de timbres "suspect" sur l'émission de 1905 et 1907, citent les mêmes OS mais ne se permettent pas de conclusions.

Norbert.

Bonjour Norbert,
Tu peux continuer ici, c'est toujours intéressant de te lire.