30 centimes double trait sur sage

Bonjour,
Que faut-il en penser ?? Usage tardif ou normal ?
Merci.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Bien que cela ne réponde pas à ta question, Étienne, voici un 'tit quelque chose du genre...


juste pour que tu n'aies pas l'impression d'être dans un grand désert silencieux!

À bientôt.
Michel   qui te rassure: les "sachants" vont arriver

Merci Michel, j'avais bien vu cette publication et ces timbres avec cette taxe ne sont pas courants, je m'intérroge donc sur le fait qu'il puisse s'agir de quelques taxations farfelues de postiers ruraux ... ??
Le tampon origine rurale me donnerait-il raison ?

Bonjour,

Rien au verso ? Une date ?

Bruno

Bonjour Bruno,
non c'est un fragment et aucun cachet à date...

bonsoir,

quelle est la hauteur des chiffres ?

D.

Bonsoir,
ils font 19 mm chacun.

19 mm, cela semble conforme à la dimension de la taxe 30 double trait utilisée dans le régime intérieur à partir de 1878.

Celle de 1854 fait plutôt 17 mm de hauteur.

Bruno

...

19mm itou!

À bientôt.
Michel

Merci Messieurs ^^
Je comprends donc que cette taxe est conforme à la période, mais pourquoi est-elle aussi rare ??
Bonne soirée à vous,

Encore faudrait-il que l'authenticité de ce document soit avérée. Il manque (essentiellement) le dateur du bureau pour identifier la pièce.

Sauf erreur, à partir de mai 1878, on devrait trouver ce chiffre-taxe "en creux" sur les lettres non affranchies circulant entre deux bureaux, mais là ...?

Si "postiers ruraux" fait allusion aux facteurs ruraux, ils ne possédaient pas ce type de matériel, à ma connaissance.

D.

Merci pour toutes ces remarques.
Une pièce peu crédible donc.

Dernier petit point et après je me retire gentiment:
Quelqu'un connaît-il la signature sous le timbre et à qui elle appartiendrait ?
Merci d'avance,

bonjour,

Étienne29 a écrit:

Une pièce peu crédible donc.

Je ne dis pas qu'elle n'est pas authentique, mais que l'absence de timbre à date de départ rend son authentification difficile (ajouté au fait qu'il s'agisse d'un fragment).

Une lettre rurale correctement affranchie à destination d'un bureau (ici Arcy-sur-Cure) devrait être oblitérée et frappée du timbre à date de bureau de départ, dans le cas d'une circulation de bureau à bureau, ou de celui du bureau distributeur dans le cas d'une circulation dans l'arrondissement postal. Le chiffre-taxe à double trait n'est donc pas requis.

Cela dit, il existerait des cas, semble t'il, où le chiffre-taxe à double trait aurait été frappé en annulation du timbre-poste pour confirmer que la lettre n'est pas taxable (Essai de classification des marques de taxe double trait, L. Conne, Agen 1985), explication que me paraît tout de même quelque peu capillotractée.

Pour ce qui est d'une éventuelle utilisation sur un affranchissement insuffisant avant octobre 1882, ça ne doit pas coller non plus.

D.

Bonjour,

Je ne retrouve pas dans l'Instruction Générale, mais j'imagine que l'annulation d'un timbre ayant échappé à l'oblitération au départ doit se faire par deux traits de plume (surtout depuis qu'il n'y a plus de timbres oblitérants, fin mars 1876) ?

Bruno

Quel est le type du timbre-poste ?

2B, 2D, 2E, 2G, quadrillé, non quadrillé ?

D.

...

Pour ce qui me concerne, le 15c. est imprimé sur papier normal (non quadrillé).
Si j'ai bien suivi les descriptions du Dr Joany, il s'agit d'un type II D (3ème état).

Voilà, voilà.

À bientôt.
Michel

bonjour et merci.

tu as une datation pour ce 3ème état ?

D.

Merci sincèrement pour tous ces détails !
Quel plaisir de trouver de tels passionnés !!
Je vous mettrai à nouveau à contribution pour quelques unes de mes curiosités philatéliques 
Bonne journée à vous.

...

Dans sa brochure (Le Monde des Philatélistes n°54, publiée en 1963) Joany donne la date de la 1ère oblitération connue (à l'époque?): 8 juillet 1881, mais... elle concerne le type IID sans autre précisison.
Quelques lignes plus loin, il indique:


J'en déduis que le IID 3ème état est postérieur à 1878.
Le "gap" entre 1878 et 1881 est-il comblé: je l'ignore.

À bientôt.
Michel

...

À la relecture de mon message précédent, je viens de m'apercevoir que j'ai "confusionné" d'où la suppression d'une partie du dit-message.
Ceci dit pour ceux qui douteraient de leurs organes cérébro-réceptifs!

À bientôt.
Michel et (c'est bon pour le cerveau!)

...

le est pris, la attendra!

L'ombre "a" (source de ma confusion) concerne le "s" de "poste".
Comme je ne sais pas (plus?) insérer du texte avec Photofiltre, je me contente d'une flèche rouge.

La généralisation de l'emploi des chiffres-taxe papier (et donc l'abandon, a priori, des autres méthodes de notation des taxes) date du 1er octobre 1882, raison de ma question pour le TP présenté par Etienne, et dont l'image est malheureusement très petite et floue.

Pour le tien, Michel, j'ai du mal à trouver la justification d'un chiffre-taxe terminant par 5 en 1878 et après.

D.

...

Citation :

Pour le tien, Michel, j'ai du mal à trouver la justification d'un chiffre-taxe terminant par 5 en 1878 et après.

J-F, comme on le dit à Marseille, "tu me fais bien de peine"
Moi qui comptait sur ton savoir pour mettre ce timbre en vente à un prix dibesque...
Enfin, bon... C'est la vie!

À bientôt.
Michel   qui, pour dire le vrai, n'a jamais considéré ce "détaché" (trouvé dans un classeur miteux sur le marché aux timbres de Nice, pour une dizaine de centimes de franc) que comme une curiosité. Sans plus!

...

Le Michel a écrit:

L'ombre "a" (source de ma confusion) concerne le "s" de "poste".

S'il avait pris la peine de commencer par le commencement de la brochure, il se serait évité de patiner dans la semoule (voire pédaler dans la choucroute).

Ce scan est-il plus pertinent ?
Si j'en crois les documents de Michel, il semble être de type C.

Le dernier scan n'est pas d'une netteté extrème, je dirais type IID, donc à partir de juin 1881.

1, 2, 3 et 4 ne sont que des états du IID, qui sont juxtaposés dans les feuilles d'impression (donc tous simultanément présents).

Bruno

Merci Bruno.

...

Pour illustrer ce qui dit Bruno: