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 Ambulant de Paris à Sedan de 1862

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glen

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MessageSujet: Ambulant de Paris à Sedan de 1862   Ambulant de Paris à Sedan de 1862 EmptySam 25 Fév 2023 - 17:13

Bonjour - Cet extrait d'acte de mariage me pose problème, de Voinsles 481 habitants en 1861 pour La ferté sous jouarre du 22 janvier 1862, il est certifié conforme avec tampon de la mairie et de la justice de paix. Au recto cachet T15 de Rosoy en brie situé à 3 Km de Voinsles, là ou je nage complètement c'est sur le verso, avec l'ambulant jour type 1 Paris à Sedan semble-t-il car difficile à déchiffrer, mais si c'en est un je nage dans le Pothion 1999. Il parle de période préliminaire de 1845 à 1865 qui ne se rencontrent en général qu'au dos des lettres, or il parle ensuite de la période des losanges avec griffes oblitérantes de 1852 à 1876 donc sur timbres donc au recto, or il catalogue Paris à Sedan jour à l(indice 27 page 38 et à la fin il marque que de la page 23 à 41 ne sont cotées que les lettres dont le timbre poste est oblitéré par le timbre à date. C'est tout de même l'inverse de ce qu'il dit au début. Je rappelle que l'indice 27 = réservé qui est un indice d'attente ( exemple pour les timbres à date connus au dos des lettres ou en passe mais pas encore vus en départ. Je ne doute pas que vaus allez m'éclairer.
René
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glen

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MessageSujet: Re: Ambulant de Paris à Sedan de 1862   Ambulant de Paris à Sedan de 1862 EmptySam 25 Fév 2023 - 17:14

Suite : Ambulant de Paris à Sedan de 1862 Acte_d14
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Ambulant de Paris à Sedan de 1862   Ambulant de Paris à Sedan de 1862 EmptySam 25 Fév 2023 - 18:06

bonsoir,

si je suis bien ton exposé, Pothion (je n'ai pas son catalogue) donne l'indice 27 au dateur d'ambulant oblitérant le timbre-poste, ce qui est en effet rarissime, les dateurs d'ambulants étant la plupart du temps en passe au dos (comme celui que tu montres) ou en timbrage au recto avec losange oblitérant le timbre-poste, dans la période des losanges.

D.


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bc92

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MessageSujet: Re: Ambulant de Paris à Sedan de 1862   Ambulant de Paris à Sedan de 1862 EmptySam 25 Fév 2023 - 18:36

Bonsoir,

Décortiquons ce catalogue Pothion.

Les ambulants sont présentés en trois parties successives :

1) La première, période préliminaire, c'est à dire d'avant les losanges, ne nous intéresse pas ici.

2) La seconde, celle des losanges oblitérants (d'ambulant) + timbre à date, au recto donc, nous donne un Paris à Sedan "de jour" sous le n° 396 (correspondant au losange PS1°), indice 14 pour l'ensemble au recto.

Mais pour une frappe du seul tàd au verso, il convient de se reporter à la note préliminaire (page 8 dans mon édition de 1999) "Timbres à date au dos des lettres - La demande étant à peu près inexistante, estimation au dixième des prix (sauf pour la période préliminaire)".

3) Et enfin la troisième, qui ne concerne que les tàd oblitérants, après mars 1876.

Est-ce clair ? Je l'espère.

J'en conclus que Pothion donne à ton cas une cote à la louche égale à la valeur de l'indice 14 divisée par 10.

Bruno
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MessageSujet: Re: Ambulant de Paris à Sedan de 1862   Ambulant de Paris à Sedan de 1862 EmptySam 25 Fév 2023 - 18:41

J'ajoute que l'indice 27 correspond à la 3ème période, celle d'après 1876.

B.
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glen

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MessageSujet: Re: Ambulant de Paris à Sedan de 1862   Ambulant de Paris à Sedan de 1862 EmptyDim 26 Fév 2023 - 10:13

Merci Bruno  - Donc il existait en 1862 en même temps une période préliminaire  ( 1845 à 1865 ) et une période des losanges  ( 1852 à 1876 ) qui dans mon cas seraient des griffes bâtons. Pourquoi l'un et l'autre en même temps ?
René
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MessageSujet: Re: Ambulant de Paris à Sedan de 1862   Ambulant de Paris à Sedan de 1862 EmptyDim 26 Fév 2023 - 11:12

1865 (c'est 1965 dans mon édition !) est sans doute une coquille. Les losanges apparaissent en 1852, et les timbres à date de la période préliminaire ne se voient plus ou plus guère après 1855.

Bruno
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MessageSujet: Re: Ambulant de Paris à Sedan de 1862   Ambulant de Paris à Sedan de 1862 EmptyDim 26 Fév 2023 - 11:30

C'est même une coquille introduite après 1986 puisque l'édition de cette année 1986 comporte "1845 à 1855" pour la période préliminaire.

Bruno
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