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COTE DE NACRE
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MessageSujet: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 14 Avr 2023 - 12:15

Bonjour,

Quelle est l'utilité du rond rouge sur le bord de feuille ci-dessous :

PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE Paix_111

Remerciements.

Cordialement.
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antaresb106

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 14 Avr 2023 - 13:55

Bonjour

C'est le code couleur , si je me trompe pas , qui est utilsié pour l'impression.
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sower13

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 14 Avr 2023 - 13:59

Bonjour
il y avait 3 points de la couleur du timbre imprimés et situés au milieu des marges sur les feuilles rotativesPAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE 19910
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 14 Avr 2023 - 14:37

Bonjour,

D'après Yvert (spécialisé), ces trois gros point à mi-hauteur de la feuille servent à "amortir" le choc éventuel à l'impression au passage d'un galvano de 50 au suivant. Les parallélogrammes en haut et bas de feuille jouent le même rôle.

Ces points sont dénommés étoquiaux.

Bruno
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 14 Avr 2023 - 14:54

Bonjour,

Merci pour la réponse.

Selon la feuille présentée et le timbre, nous avons affaire à un type II B à la case 60.

Cordialement.
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sower13

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 14 Avr 2023 - 15:02

case 51
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 14 Avr 2023 - 16:34

Bonjour, ce n’est pas plutôt un type I ?
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bc92

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 14 Avr 2023 - 19:45

bc92 a écrit:
D'après Yvert (spécialisé), ces trois gros point à mi-hauteur de la feuille servent à "amortir" le choc éventuel à l'impression au passage d'un galvano de 50 au suivant

Cette affirmation du Yvert spécialisé n'est pas reprise dans les autres ouvrages de ma bibliothèque. Je l'assaisonne donc - avec un peu de retard -
de la plus grande prudence, d'autant que (on me l'a suffisamment répété) je ne suis pas imprimeur.

Sinon, d'accord avec Blackbowmore, c'est un type I. Le type IIB est spécifique des roulettes rotatives, dont les bobines d'impression ne comportent pas les points d'étoquiau, et qui n'a en principe été vendu qu'en bobines de roulette.

Bruno
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptySam 15 Avr 2023 - 10:55

Bonjour,

Pour le type, la description des types à laquelle je me refaire ne mentionne pas que le type II B concerne des timbres de roulette. J'ai  classer ce timbre en type II B en raison du filet inférieur sous "R.F." particulièrement enflé en son milieu et du "C" de "50 C" identique au type I c'est-à-dire sans "boule" à son  extrémité supérieure.

Quant au numéro de case "51", je ne comprends pas.

Merci pour toutes les infos surtout que je suis loin d'être un spécialiste de la période semi-moderne !...

Cordialement.
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptySam 15 Avr 2023 - 11:15

Re-bonjour,

Pour les points étoquiaux et après recherche sur internet, il apparaît que ces points serviraient au centrage des galvanos de 50 timbres sur le  cylindre.

 https://philapostelbretagne.files.wordpress.com/2018/01/2018_rennes_le-type-bersier.pdf

Cordialement.
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptySam 15 Avr 2023 - 11:27

Case 51 car il y a au-dessus un galvano de 50 = 5 rangées de 10
 et parce qu'on numérote ainsi de gauche à droite
case 1 en haut à G
case 100 en bas à Dte
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptySam 15 Avr 2023 - 12:00

Bonjour,
bc92 a écrit:
Cette affirmation du Yvert spécialisé n'est pas reprise dans les autres ouvrages de ma bibliothèque. Je l'assaisonne donc - avec un peu de retard -  de la plus grande prudence, d'autant que (on me l'a suffisamment répété) je ne suis pas imprimeur.

Un des auteurs qui en parle est Mr Pierre de Lizeray dans le Tome 1, le Tome 3 des "Timbres de France" et le Volume 2 "Les Poinçons SEMEUSES du Musée Postal", mais il précise que ce terme "étoquiau(x)" fait parti du jargon philatélique.

Mr Pierre de Lizeray dans les timbres de France : a écrit:
...Les chercheurs qui travaillent ainsi utilisent une sorte de jargon pas tellement mystérieux malgré des mots en apparence étranges tels que : parallélogrammes, points d'étoquiau des points de couleur des trois marges verticales), galvanos types, position des lettres G.C., « ponts », etc...
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bc92

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptySam 15 Avr 2023 - 13:14

Bonjour

Lizeray ne se prononce pas, ou bien il évoque sans expliciter.

Est-ce que de Vinck donne plus de précisions (je n'ai pas son étude sur l'impression des timbres français par les rotatives) ?

Bruno
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PHO

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptySam 15 Avr 2023 - 13:25

Bonjour
Les ronds de couleur sont des traces des vises pour maintenir les galvanos sur le cylindre d'impression.
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http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr/
penbé44

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 21 Avr 2023 - 12:00

COTE DE NACRE a écrit : après recherche sur internet…

Bonjour,

Ce site sur l’impression des Bercier  (https://philapostelbretagne.files.wordpress.com/2018/01/2018_rennes_le-type-bersier.pdfes) est certainement (enfin pour moi) celui qui expose au mieux le cheminement de l’impression en typo d’un timbre par rotative. Signalons néanmoins une petite erreur page 29 (surement de mise en page) sur le point 3.3 qui précise : «Après validation, le bloc d’acier doux gravé est donné à l’imprimerie pour la finalisation du travail et trempage» alors que nous sommes dans la rubrique du « cuivre sans valeur (poinçon sans valeur) à celui avec faciale (poinçon avec valeur) ». La présentation étant au stade du traitement des poinçons SV et AV et donc sur des cuivres galvanos et pas sur «le bloc d’acier doux» qui ne peuvent pas faire l’objet d’un «trempage». Une coquille surement mais qui gêne la compréhension global du proces par le lecteur… enfin si ma lecture du document est la bonne.
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 21 Avr 2023 - 14:15

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :
https://philapostelbretagne.files.wordpress.com/2018/01/2018_rennes_le-type-bersier.pdfes
le es final est en trop.

Voici le lien qui permet d'arriver directement sur le site:
https://philapostelbretagne.files.wordpress.com/2018/01/2018_rennes_le-type-bersier.pdf


À bientôt.
Michel Lolo Studieux
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyJeu 27 Avr 2023 - 16:39

Bonjour,

Un peu par hasard, je suis tombé sur la description du timbre de roulette PAIX 50 C rouge que vous trouverez ci-dessous :

PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE Paix_r11

D'après la description et, surtout, l'exemple présenté il apparaît que les traces de massicotage ne sont pas si évidentes que cela voire absentes.

Je pense que ma question d'origine restera sans réponse certaine !...

Cordialement
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyJeu 27 Avr 2023 - 17:00

Bonjour,

Outre le problème du massicotage que l'on rencontre pour d'autres séries, dans le cas que j'ai présenté il s'agit bien d'un type I.

Je me suis planté dans la description du timbre. J'ai indiqué avec "boule" à l'extrémité supérieure de "C" de "50 C" ce qui correspond au type II ;
or, le "C" du timbre que je présente apparaît sans "boule" !....

Décidément, il va falloir que je change de lunette !...

Cordialement.
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyJeu 27 Avr 2023 - 17:45

...

Voici l'adresse du site:  https://luquet57.wixsite.com/paix283

À bientôt.
Michel Lolo Studieux
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lilleu

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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE EmptyVen 28 Avr 2023 - 13:29

bonjour

ci joint deux images concernant le timbre paix roulette avec les specificites

PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE Rt10
PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE Mp_110
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MessageSujet: Re: PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE   PAIX 50 C ROUGE BORD DE FEUILLE AVEC ROND ROUGE Empty

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