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 LR du 11/1/1876 affranchissement sympa

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whinpo




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MessageSujet: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyMer 24 Mai 2023 - 18:11

Bonjour,

Une fois n'est pas coutume, une lettre pré-sage que je viens d'acquérir 

Une LR du 11/1/1876 de Villefranche-de-Belves (GC 4239) pour Villeréal à une 30aine de km.

Affranchie à 75cts au tarif de la LR du 1er échelon dans les derniers jours de celui-ci (changement le 14/1 si j'en crois https://www.phil-ouest.com/TarifsPostaux.php)

J'aime bien l'affranchissement à base de 38+53+57 -> j'imagine que vous voyez pourquoi Clin d'oeil 

que veut dire le 179 en haut à gauche ?

tiens.. c'est mon 1000ème message Sourire 

coll whinpo

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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyMer 24 Mai 2023 - 20:04

Bonsoir,

179, c'est le numéro d'ordre inscrit sur le registre des recommandés.

L.
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https://independent.academia.edu/laurentveglio
bc92

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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyMer 24 Mai 2023 - 20:44

Bonsoir,
whinpo a écrit:
Affranchie à 75cts au tarif de la LR du 1er échelon dans les derniers jours de celui-ci (changement le 14/1 si j'en crois https://www.phil-ouest.com/TarifsPostaux.php)

Une petite inexactitude (du site cité), le tarif a changé le 1/1/1876 plutôt que le 14, mais pas pour une lettre du 1er échelon qui demeure au tarif antérieur 25 c de port + 50 c de recommandation.

Citation :
J'aime bien l'affranchissement à base de 38+53+57 -> j'imagine que vous voyez pourquoi Clin d'oeil 

Pas vraiment ?

Citation :
tiens.. c'est mon 1000ème message Sourire 

Hourra !

Bruno
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whinpo




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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyMer 24 Mai 2023 - 21:16

bc92 a écrit:

Pas vraiment ?

il y a pourtant une raison ... Sourire 
allez un indice pas simple, je l'avoue, mais un indice : cela a un rapport avec une des 3 oreilles

et merci pour la précision sur le tarif Clin d'oeil
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bc92

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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyJeu 25 Mai 2023 - 6:39

Ah ça y est, j'y suis !

Bruno
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whinpo




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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyJeu 25 Mai 2023 - 7:07

Pas simple à voir, mais je les traque et j'ai un truc excellent et infaillible que je montrerai ensuite Clin d'oeil 


Allez pour les autres : 1.33% (si je ne m'abuse) puis 146 ou 147 ?
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antaresb106

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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyJeu 25 Mai 2023 - 8:55

Bonjour à tous

l y a pourtant une raison ... LR du 11/1/1876 affranchissement sympa Icon_smile 
allez un indice pas simple, je l'avoue, mais un indice : cela a un rapport avec une des 3 oreilles




Et du coup en clair et sans décodeur, c'est quoi cette trouvaille sur les oreilles?
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Blackbowmore

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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyJeu 25 Mai 2023 - 11:32

C’est un 146: le 1er point est à gauche du 1er 4; le 2e 4 forme presque un triangle
Sur le 147, le point aurait été au dessus de la barre oblique
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whinpo




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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyVen 26 Mai 2023 - 6:08

Bonjour,


donc pour ceux qui ne voient pas pourquoi les "oreilles" ...

Le truc à voir était sur le 40c orange n°38 avec la fameuse variété des 4 retouchés (on devrait plutôt dire des 2 retouchés).


Je ne vous apprends rien sur cette variété, qui est probablement la 1ère réellement accidentelle de l'histoire de la philatélie française (en effet, on peut douter du hasard résultant de la présence de têtes bêches sur les premiers timbres...)
Lors de la confection du galvano de 150 timbres en 1850, 2 clichés de 20c se sont "glissés" sur les cases 146 & 147 et ils furent retouchés à la main pour être transformés en 40c à la main.

Cette variété est présente sur toutes les émissions ayant utilisé ces planches : 40c de 1850, 40c empire et 40c des colonies.

Donc concernant les explications des mes "énigmes"

J'adore cette variété qui ne touche en fait que 2 timbres par planche de 150 -> d'où le 1,33% de chance de tomber sur un 40c retouché.


146 ou 147 -> la question, correspondait donc au numéro de case du timbre en question. Comme l'a indiqué Blackblowmore, il s'agit bien d'une case 146, le point avant le 4 permettait simplement de les différencier

De très nombreux collectionneurs/vendeurs ne savent pas la repérer à coup sur que ce soit dans un sens ou dans l'autre. C'est à dire que l'on trouve parfois ce timbre vendu comme un 40c normal et souvent vendu à tort comme étant un 40c retouché...
Dans une vente aux enchères sur Intérenchères la semaine dernière, un bloc de 4 du n°38 était vendu, signé par Roumet, comme étant avec un 40c retouché, alors que pas du tout -> Roumet ayant probablement juste signé un très joli bloc de 4...



Alors pourquoi les oreilles ? Parce que c'est comme cela que je les valide à coup sûr, même si l'oblitération masque en partie les 40c, en tirant un trait depuis la barre du 4 de gauche vers l'oreille de Céres. (méthode que j'ai trouvée par hasard un dimanche avec ma plus grande fille en lui parlant de cette variété et toutefois probablement archi connue, mais je n'en ai jamais trouvé la trace)

Si le trait passe sous l'oreille et sous la machoire -> 4 retouché, sinon 4 normal.

Et voilà Clin d'oeil 

Je suis en déplacement et ne pourrai vous montrer ce matin le 40c de 1850 dont je dispose, coupé en bas, certes mais très rare et payé à très vil prix (tout comme cette lettre) -> je vous le montrerai à mon retour.
J'ai aussi quelques 38 retouchés tous trouvés de la même manière.
PS : ce n'est pas une question d'argent, c'est juste le plaisir du chopin Sourire 

Illustration du coup de l'oreille avec l'image issue de Wikipedia ainsi que celle de la lettre en question.
On y voit aussi très bien la différenciation 146/147 correspondant aux explication de Blavkblowmore.

LR du 11/1/1876 affranchissement sympa 40c_ce10LR du 11/1/1876 affranchissement sympa 40c_po10


Et voilà Sourire 

Bonne recherche Sourire
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antaresb106

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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptyVen 26 Mai 2023 - 8:12

Bonjour!

Malgré déjà, de longues années de philatélie, je connais, évidemment cette variété et comment la reconnaitre , mais le coup de l'oreille!
J'avoue que c'est la première fois que j'entends parler de cette méthode pour la cibler!
La barre du 4 couchée me parait tellement visible.
Je me coucherai moins bête ce soir!

Merci
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bc92

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MessageSujet: Re: LR du 11/1/1876 affranchissement sympa   LR du 11/1/1876 affranchissement sympa EmptySam 27 Mai 2023 - 13:08

Bonjour,

Je découvre le critère de l'oreille, qui est certainement bon si l'on arrive à établir une ligne suffisamment précise à partir de la courte branche oblique du 4 de gauche.

Personnellement, j'ai suivi depuis quelques années les préceptes de BP (Bernard Platzer), qui nous indiquait ici (je crois) en 2010 ce qui suit :

Le goujon de gauche des valeurs du 20c (inséré dans le poinçon sans faciale pour le tirage des flans de plomb)  comportait le point entre le 0 et le C. Dans ce goujon du 20C, ce point se trouve gravé anormalement proche du 0, ce qui se retrouve sur tous les exemplaires du 20c (le point est plus à gauche qu'à mi-distance entre 0 et C).

Dans la retouche des timbres 146 et 147 du 40c, cette particularité se retrouve (origine deux plombs du 20 c), mais la retouche n'a concerné que le chiffre 4 et le point à sa gauche, respectant la disposition du 0 et du point entre ce 0 et le C.

Alors que sur tous les exemplaires normaux du 40c, ce point est parfaitement centré entre le 0 et le C.

LR du 11/1/1876 affranchissement sympa Pictur10
0 et c de gauche (B. Platzer)

Voilà donc deux critères complémentaires.

Et une opinion personnelle : la retouche s'est produite sur le plomb des flans 146 et 147, une fois assemblés en 150 cases, et avant mise au bain galvanoplastique pour réplication. C'est à dire que l'erreur a été détectée dès le retournement de l'assemblage des 150 flans sur le marbre, assemblage déjà rendu définitif par le coulage d'un alliage au verso.

Bruno
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