Marque Postale d' arrivée ? ou pas?...

Bonjour à toutes et à tous,
Ci-joint deux lettres de 1715 à destination de Valenciennes, portant au dos la MP : "DE VALENCIENNE" Lenain 2 (1708-1719)
Peut-on les appelées Marques postales d' arrivées?

1- MP de départ "de Charlemont" manus Lenain 1A (1701-1736)
Courrier de Givet 29 Décembre 1715
Au dos MP "DE VALENCIENNE" Lenain 2 (1708-1719)
 



2- Sans MP de Départ 
Courrier  de Lille 30 octobre 1715
Au dos MP "DE VALENCIENNE" Lenain 2 (1708-1719)

Bonjour

Reprenez moi si je me trompe.

Les deux lettres ont une indication de taxe de 3 sols, ce qui correspond, dans le tarif de 1704, au tarif
de la lettre simple jusqu'à 20 lieues. 

La première lettre comporte la marque de départ manuscrite "De Valencienne".
La seconde n'en comporte aucune.

Pour moi, il est difficile de dire, sur ces lettres, si le timbre "de valencienne" est apposé à l'arrivée, ou pour justifier le tarif.

Concernant Valencienne, j'ai en référence un exemple de lettre de Landrecy à Valencienne, taxée 4 sols, malheureusement sans date, mais XVIIIe (1719 - 1756)  
Sur cette lettre, le timbre "De valencienne" semble bien être apposé à l'arrivée.


Concernant les marques pour la période avant 1792, J'ai aussi en référence D.CAMBRAI en 1714.
Lettre d'Ypres, adressée à Cambrai, sans marque de départ.
Sur cette lettre aussi, difficile de statuer.



Désolé pour cette réponse de Normand (ptêt ben que oui, ptêt ben qu'non)

Pour cette période, je n'ai pas encore pris le temps de regarder précisément les textes, qui pourraient justifier d'une telle pratique.  Pour l'instant j'engrange juste les informations.

En tout cas, merci pour le partage qui me permet d'ajouter 2 exemples à Valencienne.

jfl a écrit:

Bonjour

Reprenez moi si je me trompe.

Les deux lettres ont une indication de taxe de 3 sols, ce qui correspond, dans le tarif de 1704, au tarif
de la lettre simple jusqu'à 20 lieues. 

La première lettre comporte la marque de départ manuscrite "De Valencienne".
La seconde n'en comporte aucune.

Bonsoir 
La première lettre
[size=62]1- MP de départ "de Charlemont" manus Lenain 1A (1701-1736)[/size]
[size=62]La seconde n'a effectivement pas de marque de départ l'intérieur du courrier indiqué Lille.
[/size]


[size=62]Et oui taxe 3 sols [/size]

 Un grand merci pour tes explications et les illustrations. Ces MP ne sont pas simples à étudier je suppose car peu courante il me semble.

Bonsoir,
tous les plis présentés sont adressés à des Procureurs et/ou conseillers et peut-être que le marquage en arrivée dépend de la qualité de leurs destinataires? Si c'est le cas, il devrait exister un texte officialisant cette pratique??
Mc

macdo a écrit:

Bonsoir,
tous les plis présentés sont adressés à des Procureurs et/ou conseillers et peut-être que le marquage en arrivée dépend de la qualité de leurs destinataires? Si c'est le cas, il devrait exister un texte officialisant cette pratique??
Mc

Bonjour macdo,

Merci pour ce constat je n'y avais pas prêté attention et cela demande effectivement à voir si un texte existe mais il semble quand même que ce timbrage au verso ne soit pas très courant et si circulaire il y avait on devrait pouvoir rencontrer ce genre de MP plus fréquemment...ou pas.


Bon ben ya plus qu'à chercher le texte et d'autres MP

Une quatrième référence pour valencienne.




Concernant valencienne et les lettres adressées au procureur, cela semble être une habitude.....

Bonsoir, 

si on se réfère à l'article de M. JF Lauprêtre (FM 338), il réserve le terme de "Marques d'arrivée" à des marques de datation d'arrivée ; ici les marques "de valencienne" ne semblent pas associées à une date.

à suivre ........................... !

Bonsoir à tous.

jlf merci pour ce nouveau courrier

Jean-Samuel merci pour cette précision je ne connaissais pas cette réf du FM 338.
Effectivement ces marques (au moins pour celles présentées) ne sont pas associées à une date.

À suivre comme tu le dis   ....

Bonjour.
Concernant les marques "d'arrivée", on trouve plusieurs cas : 
- les indications de date (plus ou moins complètes, quelquefois simple indication de l'année). 
- l'utilisation de symboles (lyre et fleur de lys d'Aix, paraphe de Perpignan, L de lyon, palmes de La Rochelle, Croissant et étoile de Toulon..)
Il faut les prendre au sens large. Certaines de ces marques ont aussi été apposée en départ ou en transit.  D'autres accompagnent le déboursé (et ne sont donc pas des marques apposées à l'arrivée des plis.), ...

Bonjour
Un recensement un peu lus précis laisse apparaître les point suivants. 
Pour les lettres de valenciennes non adressées au procureur : pas de marques.
Pour les lettres adressées au procureur
En 1715 : Valencienne appose sa marque de départ 'DE VALENCIENNE" au verso des plis
3 lettres
En 1718 : Valencienne appose un paraphe au verso des plis. 
4 lettres 
Philippeville pour Valencienne (x2) / Le Quesnoy pour Valencienne / Avesne pour Valencienne.
Exemple :


Avant et après, recensement en cours.

- Toutes ces lettres sont taxées.
- La franchise pour les lettres adressées aux procureurs est mise en place en 1736 (Michèle Chauvet)

Il me semble que l'administration (ou les directeurs de bureau en engageant leur responsabilité) pouvaient mettre en
place certaines procédures particulières pour les destinataires recevant un courrier abondant.
=> Je n'arrive pas a retrouver ou j'ai lu ceci....  Si quelqu'un à en tête un article ou un ouvrage, je le remercie par avance de citer les sources à consulter.

Bonne journée

Merci jfl 

Pour compléter ta liste
1718 lettre de Maubeuge pour Valenciennes adressée à un procureur, paraphe au dos

Et en dehors de Valenciennes
MP au dos devalence en 1696
Départ : Genève 

bonsoir,

christophe P a écrit:

pour Valenciennes adressée à un procureur

pour Valenciennes, il serait plus juste de dire "à ce procureur". Connait-on des lettres adressées à d'autres procureurs de Valenciennes, sous l'Ancien Régime, avec ou sans marques ?

D.

Oui tu as raison Doudat
Que se soit en 1715 ou en 1718 on a le même procureur
Mr Boucherie/ Bouchery.

Mais en dehors de Valenciennes, la pratique existe...
Et la  raison est....inconnue semble t'il à ce jour.

S'il s'agit de requêtes privées adressées au-dit proc pour affaires de justice, un timbrage au dos pouvait simplement apporter la preuve de leur bonne remise.

D.

Doudad a écrit:

S'il s'agit de requêtes privées adressées au-dit proc pour affaires de justice, un timbrage au dos pouvait simplement apporter la preuve de leur bonne remise.

Non, tout bien considéré, c'est une ânerie.

Ne vous embêtez pas à répondre, je retourne dormir.

D.

Bonsoir
14 juillet 1721
MP manu Nivel (Nivelle à l'intérieur) pas trouvé dans le Lenain...
À destination de Valenciennes
Toujours pour le même procureur
Griffe au dos