Censure anglaise - Trinidad - Camp de Noé

Bonjour à tous !

Je me permets de poster un nouveau sujet car j'aurais besoin d'un peu d'aide si cela ne vous dérange pas trop.

Je suis en possession de cette lettre.



La marque sur le PC 90 correspond à IE soit la commission de censure de Trinidad si je ne me trompe pas.

Par contre, je n'arrive pas à identifier par quelle ligne ligne ou compagnie maritime se faisait la liaison entre le camp de noé et new york.

Je suppose que la lettre est arrivée à marseille d'où elle a été expédiée par lisbonne pour trinidad et ensuite new york par bateau.

Je pars du principe que cela a été fait par bateau car il n'est pas fait de mention d'une quelconque surcharge aérienne. 

Sauriez-vous quelle compagnie et quel bateau étaient chargés de cette liaison si tant est que cette liaison est la bonne ?

Merci beaucoup par avance !

PS : désolé pour les dimensions de la lettre mais je n'ai pas trouvé les dimensions à mettre avant d'insérer une image.

bonjour,

selon P. Flynn, Intercepted in Bermuda, C.C.C. 2006 Chicago, disponible en ligne, l'étiquette PC90/Form 167 a été utilisée intensivement à Trinidad, mais pas exclusivement.

Après Pearl Harbor, les possibilités postales maritimes de Lisbonne pour les USA étaient celle affrétée par le Gouvernement suisse, et diverses compagnies espagnoles et portugaises. Je n'en ai pas les tables.

D.

La présence des initiales IE sur l'étiquette PC90/form 167 me fait penser à Trinidad.

Par contre, je n'ai pas trouvé l'ouvrage mentionné disponible en ligne. Pourriez -vous m'envoyer un lien svp ?


Je vais essayer de voir pour trouver les tables mais je ne sais pas comment je vais trouver ça.

Merci de votre réponse

Effectivement, il est payant. Je ne sais plus comment je l'ai eu. Donne-moi un lien mail en message perso, je t'envoie le pdf.

D.

Merci !

Normalement cela devrait être bon.

On doit pouvoir récupérer le truc ici :

grosfi.ch/9L7GfXcQwxn

Merci beaucoup ! Je viens de le récupérer ! Plus qu à le lire ...

Bonjour,

Tu peux aussi te rapprocher du"Civil Censorship Study Group" : http://www.c-c-s-g.org/index.php
L'honorable éditeur est un ancien membre de notre forum .

F.

J'hésite à adhérer à leur association car j'ai vu qu'ils mettaient une base de données des censeurs à disposition de leurs adhérents.

Bonjour,

Je vous fais suivre la réponse de Laurent LG. Je ne pensais pas qu'elle serait si détaillée!

"
Sur la base de mes lectures, la meilleure référence pour la censure postale civile à Trinidad pendant la Deuxième Guerre Mondiale est sans doute Wike 1993. Ron Wike, aujourd'hui, décédé, fut un des piliers du CCSG. Dans les mises à jour du catalogue CCSG des marques de censure que produit Peter Burrows pour les Caraïbes, Peter explique que l'essentiel de ce qu'il publie pour Trinidad est repris des travaux publiés par Ron Wike, peu de découvertes ayant été faites depuis son travail ce qui en montre la qualité.
Ron Wike décrit les routes transatlantiques mais concentre son propos sur les voies aériennes. En principe, le courrier entre l'Europe et les USA prenait la ligne Pan Am FAM 18 (Lisbonne - New York via les Açores et les Bermudes). Le courrier était donc censuré par les services de l'Imperial Censorship décentralisés aux Bermudes et portait la marque "IC" (I pour Imperial Censorship et C pour Bermudes). Cependant, Ron Wike ajoute que les conditions météorologiques pouvaient rendre préférable une escale à Trinidad. Dans un article (ancien mais documenté), Dutton (1979) explique que des conditions météorologiques difficiles ont amené la Pan Am à passer par des ports (il s'agissait d'hydravions) situés plus au sud que New-York : Baltimore, Norfolk, Charleston et Miami (p. 69). Dans ce cas, la ligne passait par Trinidad, d'ordinaire escale des lignes FAM 6 et FAM 10 entre New-York et Buenos-Aires. Les périodes concernées : 7-29 janvier 1940, février 1941 - 1er mai 1941 et ensuite tous les hivers.
Le courrier qui est présenté est affranchi au tarif de surface pour l'étranger, et sur ce que l'on en voit, il n'y pas de vignettes payant la surtaxe de poste aérienne. Il a donc probablement traversé l'Atlantique par liaison maritime. Là encore, les lignes reliant l'Europe aux USA passaient par les Bermudes où leur courrier était contrôlé par les Britanniques. Faut-il penser que les difficultés météorologiques qui déviaient la FAM 18 vers Trinidad avaient le même effet sur les lignes maritimes ? Ceci expliquerait que le courrier ait été ouvert à Trinidad (marque "ID", I pour Imperial Censorship et D pour Trinidad).
Le mois du timbre à date du courrier m'est peu lisible, difficile de savoir s'il correspond à une des périodes hivernales évoquées ci-dessus.
Dans la base que Konrad Morenweiser met à disposition des membres du CCSG, j'ai trouvé 10 postés en France et censurés à Trinidad dont seulement 2 acheminés par voie de surface. Ces deux derniers sont adressés l'un à Buenos-Aires, l'autre aux USA certes mais à Miami, très au sud de New-York.
La même base recense 157 courriers entre la France et l'Amérique du Nord ou centrale censurés aux Bermudes.
Il s'y trouve également 4 plis refermés par une bande portant le numéro d'Examiner 8062, dont deux Form 167, daté entre le 7 janvier et le 6 juillet 1942.
Ron Wike a identifié une dizaine de variétés de bandes de fermeture de type Form (1993, p. 31-34). Elles furent d'un usage courant et Peter Burrows (2010, p. 34 du chapitre Trinidad & Tobago) leur attribue un coefficient de rareté de 1 (sur une échelle de 10).
Par ailleurs, je pense que le courrier a été acheminé à Lisbonne par le train, en traversant la frontière à Cerbère. Charles Lablonde cite cette ligne pour le courrier suisse à destination des USA (2000, p. .
Je vais essayer de vérifier auprès de quelques-uns de nos collègues du CCSG la fréquence de ces courriers entre l'Europe neutre et les lues USA censurés à Trinidad et reviendrai vers toi. Les références que j'ai utilisées :
Burrows Peter C. (ed.), 2010. British Empire Civil Censorship Devices. World War II, Section 6, British West Indies & Falkland Islands, The Civil Censorship Study Group, paginé par chapitre (Il en existe une édition plus récente de 2016 mais je ne l'ai pas, mea culpa).
Wike Ron, 1993. British Empire Civil Censorship Devices, World War II, Trinidad and Tobago, Chavril Press, 80 p.

Pour les lignes "FAM" : https://www.aerodacious.com/FAM.HTM


Désolé pour la lenteur à te répondre et pour la longueur du courriel !
"

F.

Bonjour !

Merci pour cette réponse fort détaillée et très précieuse.

frame a écrit:

Dans un article (ancien mais documenté), Dutton (1979) explique que des conditions météorologiques difficiles ont amené la Pan Am à passer par des ports (il s'agissait d'hydravions) situés plus au sud que New-York : Baltimore, Norfolk, Charleston et Miami (p. 69). Dans ce cas, la ligne passait par Trinidad, d'ordinaire escale des lignes FAM 6 et FAM 10 entre New-York et Buenos-Aires. Les périodes concernées : 7-29 janvier 1940, février 1941 - 1er mai 1941 et ensuite tous les hivers.

J'ai regardé l'enveloppe en rentrant du travail ce soir. Au verso, un cachet d'arrivée figure. Il mentionne "New york 2 novembre 1942 2- PM Station J"

Par contre, le cachet de départ est vraiment trop mal frappé. Sur celui du haut, j'ai l'impression qu'il s'agit du 7 - 4 42 mais sans pouvoir le certifier. Je ne suis pas équipé d'un microscope mais je pense que cela ne donnerait pas forcément plus de résultats.

Bonsoir

4f - Lettre 0-20g via surface pour l'étranger (1)

Nous n'avons pas un TaD français lisible

Nous n'avons pas un TaD (portugais?) de passage

Bande de fermeture Form 167 [Wike-"V" et Burrows "CL 10"] + EXAMINER 8062 [Wike] + marque IE - Trinidad and Tobago (2)

Probablement acheminement maritime (depuis Lisbonne?). (3) (4)

(1) - Tarif - 1/2/1942 - Étranger

(2) - Page 33 de WIKE (1993). British Empire Civil Censorship Devices World War II Trinidad and Tobago [...] et aussi page 13 de "Trinidad and Tobago" in BURROWS  (2016). British Empire Civil Censorship Devices World War II Section 6 British West Indies & Falkland Islands [...].

(3) - Voir le tarif et, en outre, je n'ai pas trouvé d'horaires Panam (Fam18 ou Lati substitue) pour une arrivée aux États-Unis/New York le 1 ou 2-Nov-1942 dans les ouvrages de PROUD (2008). Intercontinental Airmails Volume One Transatlantic and Pacific [...] et WILSON (2020). Pan American Airways Wartime Transatlantic Air Mail [...].

(4) - Je ne connais pas des horaires maritimes jusqu'à aujourd'hui pour cettes dates. Il faut voir la presse américaine.

Merci de cette réponse !

Oui le TaD français est très mal frappé. Comme il s'agit d'un en cours d'utilisation au camp de noë, je pense qu'il était très utilisé et que son remplacement ne figurait pas dans le haut des priorités de l'administration du camp.

bonjour,

levigan4 a écrit:

le TaD français est très mal frappé. Comme il s'agit d'un en cours d'utilisation au camp de noë, je pense qu'il était très utilisé et que son remplacement ne figurait pas dans le haut des priorités de l'administration du camp.

je ne suis pas certain que le timbrage postal des lettres du camp de Noé ait eu lieu sur place. Il est plus probable que le vaguemestre les remettait au receveur local, lequel pouvait se montrer très soigneux lorsque l'envie lui prenait.



Le timbre rectangulaire de censure est mal frappé, c'est dommage, Marchot & Co ne le signalent pas en n°5 avant le 3 décembre 1943, si jamais L. B. passe par là il pourra faire remonter l'info à G. M.

D.

J'avais déjà fais remonter l'information à Henri Neimark. Je suis de la même association que lui. Il m'a indiqué que, sur les 3500 collections examinées, ce cachet n'avait pas été rencontré avant décembre 43 mais cela ne voulait pas dire qu'il avait existé avant. Par contre, je te confirme qu'il s'agit bien du numéro 5. J'ai vérifié plusieurs fois.

Ok merci de l'information. Je pensais que cela était fait directement au camp.

Sinon, j'ai une question. La liaison maritime postale trinidad - New york était-elle assurée obligatoirement par des bateaux sous pavillon neutre ?

J'ai trouvé ce bateau qui pourrait correspondre à la date d'arrivée du courrier à new york.



Par contre, il est marqué qu'il est arrivé de trinidad le 29/10/43. Moi j'ai un cachet de la station J de New york du 2 novembre 1943. Je ne sais pas si cela peut correspondre.

Merci en tout cas de l'attention portée à mon sujet.