Bataille de SARREBUCK le 04 Aout 1870

bonjour,

il s'agit d'une lettre du premier échelon de poids envoyée de Sarrebruck (Régence de Trèves, Prusse rhénane) pour Metz (France) le 17 mai 1870.

Affranchissement tricolore à 3 gros d'argent et demi pour 10 grammes payés jusqu'à destination, conformément à la convention franco-prussienne du 3 juillet 1865 appliquée le 1er janvier 1868 dans les Etats de la Confédération d'Allemagne du Nord, timbres-poste dentelés de la deuxième émission (1869). Entrée par le bureau ambulant de Forbach (Noël 1038).

Cette lettre n'a RIGOUREUSEMENT RIEN à voir avec la guerre de 1870.

D'autre part, ce n'est pas l'Allemagne qui a déclaré la guerre à la France, sauf erreur, mais l'inverse.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

il s'agit d'une lettre du premier échelon de poids envoyée de Sarrebruck (Régence de Trèves, Prusse rhénane) pour Metz (France) le 17 mai 1870.

Affranchissement tricolore à 3 gros d'argent et demi pour 10 grammes payés jusqu'à destination, conformément à la convention franco-prussienne du 3 juillet 1865 appliquée le 1er janvier 1868 dans les Etats de la Confédération d'Allemagne du Nord, timbres-poste dentelés de la deuxième émission (1869). Entrée par le bureau ambulant de Forbach (Noël 1038).

Cette lettre n'a RIGOUREUSEMENT RIEN à voir avec la guerre de 1870.

D'autre part, ce n'est pas l'Allemagne qui a déclaré la guerre à la France, sauf erreur, mais l'inverse.

D.

 Merci pour ce retour,

Ces détails vont donc me servir!!

Effectivement je vous donnes raison, la date du 18 mai 1870, na rien a voir avec la période de la Guerre, mais le problème n'est pas là. Cette lettre servira de FOND pour illustrer la bataille de 02 Aout 1870 à SARREBUCK.

Hormis la période du Siège ou de la Commune de Paris, il est rare de pouvoir trouver des Courriers de provinces datés lors de la période du 19 juillet au 28 janvier 1871. Cela n'existe pas énormément sur le marché. Donc on prends le NOM des VILLES de 1870 (Hors périodes) pour illustrer un événement.

Cordialement
FL
 

Exact c'est bien la France qui à dit OK pour la Guerre mais c'est bien BISMARCK qui à provoqué les Français à la déclencher. Ils s'y préparaient déjà depuis 10 ans suite à la défaites de IENA en 1806.

Celon vous, 

Le Cachet AMBULANT PRUSSES-FORBACH, a t'il été apposé pour desservir vers METZ ou autres?

Ambulant de JOUR ou de Nuit?

Cordialement

FL

LE ROUX Fabrice a écrit:

Ces détails vont donc me servir!!

Je n'en doute pas.

Citation :

le problème n'est pas là. Donc on prend le NOM des VILLES de 1870 (Hors périodes) pour illustrer un événement.

Le côté pratique du système est incontestable, même s'il laisse vaguement à désirer sur le plan de la stricte précision historique.

Citation :

Exact c'est bien la France qui à dit OK pour la Guerre mais c'est bien BISMARCK qui à provoqué les Français à la déclencher. Ils s'y préparaient déjà depuis 10 ans suite à la défaite de IENA en 1806.

Merci pour cette incontestable mise au point.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

Le Cachet AMBULANT PRUSSE-FORBACH, a t'il été apposé pour desservir vers METZ ou autres?

Ambulant de JOUR ou de Nuit?

Forbach est ce que l'on appelle un bureau d'entrée de premier échelon, c'est à dire destiné à desservir sa région limitrophe, donc Metz et la Lorraine, oui.

Ambulant de jour ou de nuit, ça n'existe pas. On parlera plutôt d'ambulant ordinaire, aux conditions imposées par le cahier des charges attenant au contrat passé entre l'Etat et les compagnies, ou supplémentaire, s'il a été demandé par l'Etat à titre onéreux, pour satisfaire un supplément de charge.

Ici, c'est manifestement un ordinaire.

D.

Bonsoir,

Parler de la "bataille" de Sarrebruck semble exagéré. Les Français ont attaqué pour satisfaire leur opinion publique*, les Prussiens inférieurs en nombre ont prudemment reculé, une dizaine de mort de chaque côté, c'est plutôt une escarmouche à côté des combats à venir.

* et recueillir des renseignements, qu'ils n'obtinrent pas.

Bruno

Doudad a écrit:

LE ROUX Fabrice a écrit:

Le Cachet AMBULANT PRUSSE-FORBACH, a t'il été apposé pour desservir vers METZ ou autres?

Ambulant de JOUR ou de Nuit?

Forbach est ce que l'on appelle un bureau d'entrée de premier échelon, c'est à dire destiné à desservir sa région limitrophe, donc Metz et la Lorraine, oui.

Ambulant de jour ou de nuit, ça n'existe pas. On parlera plutôt d'ambulant ordinaire, aux conditions imposées par le cahier des charges attenant au contrat passé entre l'Etat et les compagnies, ou supplémentaire, s'il a été demandé par l'Etat à titre onéreux, pour satisfaire un supplément de charge.

Ici, c'est manifestement un ordinaire.

D.

Merci beaucoup pour toutes ces informations, on en apprends tous les jours! 

Vos connaissances sont sans limites!!

F.

bc92 a écrit:

Bonsoir,

Parler de la "bataille" de Sarrebruck semble exagéré. Les Français ont attaqué pour satisfaire leur opinion publique*, les Prussiens inférieurs en nombre ont prudemment reculé, une dizaine de mort de chaque côté, c'est plutôt une escarmouche à côté des combats à venir.

* et recueillir des renseignements, qu'ils n'obtinrent pas.

Bruno

Bonjour,

Tout a fait d'accords, mais ce fut une des premières batailles de cette guerre et la première et dernière remportée par les Français. Les autres ont été une tuerrie a coté.

Fabrice

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:

ce fut une des premières batailles de cette guerre et la première et dernière remportée par les Français.

Cherche "Coulmiers" dans le dictionnaire (ou sur Wiki si tu n'as pas de dictionnaire). Ou "Villersexel".

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:

ce fut une des premières batailles de cette guerre et la première et dernière remportée par les Français.

Cherche "Coulmiers" dans le dictionnaire (ou sur Wiki si tu n'as pas de dictionnaire). Ou "Villersexel".

D

Bonjour,

Merci bien mais pourquoi Villersexel, cette batailles de 1870 à eu lieue le 9 janvier 1871, rien à voir avec SERREBRUCK?

Pour compléter et enrichir ma collection de Marcophile sur les Causes et Conséquences des Relations Postales de 1870-71,

je recherches des Courriers et CPA

 sur 
[*]Sarrebruck (08-1870)

[*]Wissembourg (08-1870)

[*]Forbach-Spicheren (08-1870)

[*]Wœrth (08-1870)

[*]Bitche (08-1870)

[*]Phalsbourg (08-1870)

[*]Borny-Colombey (08-1870)

[*]Strasbourg (08-1870)
 

Bonne Journée

F.

LE ROUX Fabrice a écrit:

Merci bien mais pourquoi Villersexel, cette batailles de 1870 à eu lieue le 9 janvier 1871, rien à voir avec SERREBRUCK?

Parfois, j'ai du mal à te suivre ...

D.

Doudad a écrit:

LE ROUX Fabrice a écrit:

Merci bien mais pourquoi Villersexel, cette batailles de 1870 à eu lieue le 9 janvier 1871, rien à voir avec SERREBRUCK?

Parfois, j'ai du mal à te suivre  ...

D.

Période très compliquée à suivre, et à monter en collection

La plupart des collectionneurs décompose cette période, moi non je la collectionne Avant, pendant et Après.

F.

LE ROUX Fabrice a écrit:

La plupart des collectionneurs décompose cette période, moi non je la collectionne Avant, pendant et Après.

Aaahhh, tout s'explique !

Collectionner les lettres de la guerre de 1870 avant la guerre de 1870, il fallait oser le faire, bravo !

LE ROUX Fabrice a écrit:

Causes et Conséquences des Relations Postales de 1870-71

Cela dit, ton titre laisse place pour beaucoup de choses, c'est l'avantage de ne pas être trop précis.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

je recherche des Courriers de Forbach-Spicheren (08-1870)

Une lettre intéressante (désolé, elle correspond très exactement à ton sujet de collection), partie de Versailles en PP le 6 août 1870 à destination du général Vergé du Taillis de Bürglin en poste à Forbach.



Elle est frappée du timbre PP en exécution de la loi du 24 juillet 1870 concernant la franchise postale des militaires et marins en campagne, voir le BMAP du mois d'août 1870.

Le général Vergé a participé, les 5 et 6 août 1870, à la bataille de Forbach-Spicheren, qui a ouvert les portes à l'invasion allemande.



Et ils ont eu l'Alsace.

Et la Lorraine.

D.

Une lettre extrêmement intéressante pour qui s'intéresse de près aux relations postales franco-allemandes en août 1870.



Elle est en effet postée de Nancy, ville française le 8 août 1870, affranchie au tarif intérieur ordinaire pour Strasbourg.

Mais hélas, elle a été ralentie, voire bloquée par les belligérants, et n'a pu parvenir à Strasbourg qu'après que celle-ci fût devenue germaine.

Fatalitas !!!

Du coup, le timbre-poste français étant devenu caduc au regard teuton, elle a été frappée (d'infamie) par une taxe allemande de port dû, les tudesques taxant en bleu, les fourbes.

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Une lettre extrêmement intéressante pour qui s'intéresse de près aux relations postales franco-allemandes en août 1870.

Il est tout de même regrettable que le vendeur de cette lettre ne parle pas du verso (timbre à date ? ou rien ?)

Cela dit, je ne vois pas d'autre possibilité que celle énoncée.

Bruno

bonjour,

bc92 a écrit:

Il est tout de même regrettable que le vendeur de cette lettre ne parle pas du verso (timbre à date ? ou rien ?)

Très juste, j'extrapole un peu (et le vendeur aussi, s'il n'y a rien au dos). Mais l'approximation restant dans le style général de ce fil, ça ne dépare pas trop.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

Mais l'approximation restant dans le style général de ce fil, ça ne dépare pas trop.

 

À bientôt.
Michel   qui déroge à une décision ancienne...

Chronologie des lieues et dates de batailles de 1870 les plus classiques. Avec ce tableau j'essaye de retrouver des COURRIERS de 1870 

FL

Bonjour,

Période APRES le SIEGE DE PARIS. Les 72 Jours de la Commune de Paris datant du 18 Mars 1871 au 28 Janvier 1871. 

" LES VERSAILLAIS contre LES COMMUNARDS'

Lettre de Corbeil-Essonnes le 23 Mai 1871 pour Melun le 3ème jour de la Semaine Sanglante.

Petrite erreur de tarif réctifié; celui-ci n'est pas celui du 1er Septembre 1871 mais du 1er Janvier 1862

Lettre d'AVANT LA GUERRE déclaré le 19 JUILLET 1870.

La Collection "CAUSES ET CONSEQUENCES SUR LES RELATIONS POSTALES DE 1870 -71"

 - Tarif Postaux Avant Déclaration de la Guerre

- Tarif Postaux en Période du Siège "4g maxi tarif du 26 septembre 1870"de Mr RAMPONT Nommé directeur Général de la Poste de Paris.

Et, maintenant nous rentrons dans la période du Siège de Paris "Les Ballons Montés et Boule de Moulins" ainsi que les Batailles de provinces et autres lels que celles de Champigny, le Bourget et Siege de STRASBOURG, BELFORT etc...

Voilà la COLLECTION MONTEE d'AVANT, PENDANT et APRES de 1870-71. (toujours en court de construction)

FL

Lettre de Mulhouse "devenu un Térritoire ALLEMAND" pour BELFORT après le traité de FRANCFORT.

BELFORT, ayant pu échappé au traité.

FL

Doudad a écrit:

LE ROUX Fabrice a écrit:

La plupart des collectionneurs décompose cette période, moi non je la collectionne Avant, pendant et Après.

Aaahhh, tout s'explique !

Collectionner les lettres de la guerre de 1870 avant la guerre de 1870, il fallait oser le faire, bravo !

LE ROUX Fabrice a écrit:

Causes et Conséquences des Relations Postales de 1870-71

Cela dit, ton titre laisse place pour beaucoup de choses, c'est l'avantage de ne pas être trop précis.

D.

Mon objectif était de vouloir monter cette collection tout en y Réalisant une Rétrospective de tout les Evenements PRINCIPAUX de cette Guerre Franco-Prussiènne de 1870-71, et non de réaliser uniquement un DECOUPAGE comme beaucoup le fond. 

Cette collection m'aura donc permit d'apprendre et de mieux connaitre cette période assez m'éconnu des Français. 

Que me resterai-il encore a Trouver comme courriers LIEUE et Dates?

En attentes de courriers de WISSEBOURG et de STRASBOURG et CPA de MELUN

j'amerai trouver une CPA des 171 canons de la Commune situé sur la Butte Montmartre des Communards.

FL

LE ROUX Fabrice a écrit:

Les 72 Jours de la Commune de Paris datant du 18 Mars 1871 au 28 Janvier 1871.

Approximation, je disais, c'est un euphémisme.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

Lettre de Corbeil-Essonnes le 23 Mai 1871 pour Melun le 3ème jour de la Semaine Sanglante.

Les Communards à Corbeil ! Cela dit, j'ai déjà vu des lettres de province (genre Narbonne à Marseille) vendues comme "période de la Commune", juste pour les dates.

D.

Doudad a écrit:

LE ROUX Fabrice a écrit:

Les 72 Jours de la Commune de Paris datant du 18 Mars 1871 au 28 Janvier 1871.

Approximation, je disais, c'est un euphémisme.

D.

Erreur de frappe devant le petit déjeuné de ma part 28 MAI 1871 et non Janvier


FL.

Doudad a écrit:

LE ROUX Fabrice a écrit:

Lettre de Corbeil-Essonnes le 23 Mai 1871 pour Melun le 3ème jour de la Semaine Sanglante.

Les Communards à Corbeil ! Cela dit, j'ai déjà vu des lettres de province (genre Narbonne à Marseille) vendues comme "période de la Commune", juste pour les dates.

D.

C'est comme les Noms des Ballons Montés les vendeurs se reférent aux dates mais ils oublient de prendrent en compte les LEVEES et les DESTINATIONS.


FL.

Pour la lettre vers Courtrai, il y a une grossière erreur (mais que l'on rencontre très souvent), elle n'est pas expédiée en PORT DU, mais en PORT PAYE. Contrairement à ce que beaucoup de personne croient, le petit cachet PD encadré ne veut pas dire Port Du, mais PAYE A DESTINATION dans les relations internationales.

Il existe depuis 1836, son apparition étant liée au départ à la signature de la convention postale franco-britannique. Il ne doit pas être confondu avec le cachet PF (Payé jusqu'à la frontière) ou le cachet PP qui dans les relations internationales ne doit normalement être utilisé que pour un affranchissement partiel.

Il y a cependant beaucoup d'erreurs dans l'application de ces cachets, en particulier au départ des bureaux français à l'étranger, pour lesquels l'instruction de rappel de 1856 ne précise rien.

LE ROUX Fabrice a écrit:

C'est comme les Noms des Ballons Montés les vendeurs se reférent aux dates mais ils oublient de prendrent en compte les LEVEES et les DESTINATIONS.

Tu peux le prendre comme tu veux, mais ta lettre de Corbeil pour Melun, quelle qu'en soit la date, n'a absolument rien à voir avec la Commune de Paris.

Tu illustres tes pages avec des pièces sans rapport.

D.

Il y a un problème avec ta lettre de Bordeaux pour Bordeaux le 11 avril 1870. Pourquoi est-elle affranchie à 20 centimes, si c'est une lettre locale du 1er échelon ? Le timbre BM n'aurait-il pas quelque chose à voir là-dedans ? Une lecture de l'en-tête de la lettre serait probablement pleine d'enseignement, si elle est possible.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

j'amerais trouver une CPA des 171 canons de la Commune situé sur la Butte Montmartre des Communards.

Une CPA d'époque du Champ des Polonais, ce n'est pas forcément facile à trouver   .

Par contre, il existe une belle photo anonyme (Carnavalet), par ailleurs reprise par Tardi* (mon bédéiste favori) page 21 de son Cri du Peuple (Vautrin). A parcourir, si on aime la Commune et la BD.



D.

* Tardi a beaucoup puisé dans la CPI pour illustrer le Paris d'Adèle et Burma.

Je n'ai pas bien compris non plus la lettre qui illustre "Période avant la déclaration : 1er janvier au 18 juillet 1870"

L'année sur la lettre n'est as très lisible, mais cette lettre ne peut pas être du 6 mai 1870, car le timbre est le 25c Cérès (Y&T n°60), qui n'a été émis que début septembre 1871, après le changement de tarif du 1er septembre 1871.

voyageur a écrit:

L'année sur la lettre n'est as très lisible,

1875, logiquement.

D.