Besoin d'aide : courrier WWII

Sujet: Besoin d'aide : courrier WWII Jeu 21 Mar 2024 - 15:44

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai fait récemment acquisition de cette lettre sans correspondance (c'est donc une enveloppe) de Saint Raphaël pour Saint Raphaël du 05/05/1944.
[img]

[/img]

N'y connaissant rien et ne parlant pas Allemand, j'ai fait des recherches sur le net et fait appel en mp à SamuelGM de ce forum (merci à lui pour les infos fournies).
Tout ce que j'écris est au conditionnel et demanderait des confirmations.
Concernant l'expéditeur.

Abs (Absender) signifie expéditeur, ça s'était facile.

Dienststelle pourrait se traduire par service · unité · bureau · agence · département.

L correspond à la Luftwaffe (armée de l'air).

22007 correspond au code de l'unité (Feldpostnummer [Fpn], comme nos cachets trésor et poste n° xxx en quelque sorte).

B correspond à la 1^ère compagnie (information du site : https://journey-of-the-past.weebly.com/feldpostnummer-a-secret-code-for-german-unit.html).

LGPA (Luftgau-Postamt) signifierait bureau de poste du district aérien (https://genealomaniac.fr/identifier/lexique-des-abreviations-militaires-allemandes/)
Wikipédia donne des informations intéressantes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_la_Luftwaffe_(Wehrmacht)). Voir ci-dessous. Les parties en gras sont de ma main pour mettre en exergue ce qui est important dans le texte et qui concerne l’enveloppe.

Niveau opérationnel
Au niveau opérationnel, la Luftwaffe est divisée en flottes aériennes (en allemand : luftflotten), responsables de régions géographiques particulières.
Au nombre de quatre en 1939, d'autres flottes aériennes seront créées en même temps que les forces armées allemandes s'étendront à travers l'Europe et en Afrique.
Chaque Luftflotte à son tour est divisée en Districts Aériens (en allemand : Luftgaue) et en Corps Aériens (en allemand : Fliegerkorps). Le but d'un Luftgaue était de fournir un soutien administratif et logistique à chaque aérodrome, alors que les Fliegerkorps contrôlaient toutes les questions opérationnelles.

Cela pourrait expliquer sa présence à St Raphaël ou il y avait effectivement une base aérienne militaire située sur la commune de Fréjus contiguë à St Raphaël.

Première question : est-ce que vous validez les traductions et l'hypothèse ?

J'ai ensuite recherché où avait été basée l'entité 22007.

Voilà ce que j'ai trouvé sur le site : https://axishistory.com/?s=FELDPOSTNUMMER+22007&submit=

[img]

[/img]

Fliegerhorst-Kommandantur signifierait Commandement de la base aérienne, pour le (E) et 16/VII, je n’ai aucune idée.

Et vous ?

Malmsheim semble être une ville allemande.

Si j’interprète bien l'exemple donné sur le site et que je l’applique au Fpn 22007,

- de la mobilisation au 01/01/1940 le commandement de la base aérienne serait à Malmsheim,

- du 02/01/1940 au 27/04/1940 il serait dans un endroit référencé 16/VII (???),

- puis c’est un grand trou noir jusqu’au 06/04/1944 au 09/11/1944, pas d’affectation et pas de localisation mais peut-être Fréjus.

L’enveloppe est du 05/05/1944. Qu'en pense-vous ?

Le Fpn a été supprimé le 14/07/1944 même s’il a continué d’être utilisé jusqu’au 09/11/1944.

Mes grandes questions sont celles-ci :

Est-ce que le courrier administratif (force d'occupation vers un français) était systématiquement en franchise ?

Si oui, avez-vous un texte de référence ?

Merci d'avance de vos lumières.

A+

PS : pour la partie marcophile, je suis un peu plus à l’aise pour en parler. L’oblitération est une oblitération mécanique (OMEC) faite par une machine de type Krag à empreinte continue de 6 lignes droites, utilisée de 1928 à 1930 puis reprise durant la guerre entre 1941 et 1946.
Entre-temps, la machine a été utilisée avec des slogans publicitaires.

Sujet: Re: Besoin d'aide : courrier WWII Jeu 21 Mar 2024 - 16:38

Guten Tag,

Fliegerhorst-Kommandantur E 16/VII

Kommandeure: Hptm Dr. Jörg-Hermann Nagel, 15.1.42 - 5.8.43 / Hptm Ludwig Senfft, 5.8.43 - 1.4.44

Formed 26.8.39 in Malmsheim as Fliegerhorst-Kommandantur E Malmsheim.

In 3.40(?) renamed Fliegerhorst-Kommandantur E 16/VII. Disbanded 4.44.

Service:

1939/40 in Malmsheim

16.7.40 at Malmsheim under Koflug Böblingen

3.9.40 in France under Flughafen-Bereichs-Kommando 1/VII

10.40 - 11.42 in Le Havre-Octeville (France)

11.42 - 9.43 in Paris-Le Bourget (France)

9.43 - 15.11.43 in Orange-Caritat (France)

15.11.43 - 4.44 in Le Luc (France)

1997-2004 Michael Holm"

D'après le chercheur, l'unité basée au Luc a été dissoute en avril 1944.

D.

_________________
dubito, ergo sum

Sujet: Re: Besoin d'aide : courrier WWII Jeu 21 Mar 2024 - 17:11

Traduction Google d'un Wiki allemand :

"Après l'occupation de Vichy en France par la Wehrmacht allemande fin 1942, Le Luc est devenu un aérodrome de l'armée de l'air allemande. Par exemple, entre mi-mai et mi-juin 1944, la 7ème Escadrille de l'Escadron d'attaque au sol n°4 (7/SG4), équipée de Focke Wulf 190F/G, y fut basée pendant quelques semaines."

Une autre source situe le passage du 7/SG4 au Luc entre le 21 mai et le 8 juin 1944, ce qui signifie qu'il y avait de l'activité sur le site aux alentours du 5 mai. Le débarquement à eu lieu en août.

D.

_________________
dubito, ergo sum

Sujet: Re: Besoin d'aide : courrier WWII Jeu 21 Mar 2024 - 18:13

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Jean François alias Doudad,

Comme d'habitude, hyper rapide à répondre et précis.

Franchement, je me demande comment tu fais.

Le site de Michael Holm est ici : https://www.ww2.dk/ et la page là : https://www.ww2.dk/ground/flibo/fk/fk16-7.html

Un immense merci pour ton aide.

A+

Bonjour à toutes et à tous,

Comme personne n'avait répondu à mes questions :
- Est-ce que le courrier administratif (force d'occupation vers un français) était systématiquement en franchise ?
- Si oui, avez-vous un texte de référence ?

J'ai repris mes recherches.

Samuel m’avait écrit en MP : « A ma connaissance la franchise n'a jamais été accordée aux forces Allemandes pour l'utilisation de la poste française, ils se sont simplement arrogé ce droit en n'affranchissant jamais le courrier. Certains ont été taxés (notamment les réponses aux demandes de laisser-passer) mais cela semble être une exception. »

J’ai trouvé sur Delcampe, quelques lettres en franchise vers, soit des entreprises, soit des particuliers.

Pour ne pas alourdir le post, je vous mets uniquement deux liens et pas les photos. Les dates observées vont du 11/11/1940 au 23/11/1944 donc durant toute la guerre, vraisemblablement.

Vers un particulier (22/08/1942) : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france/marcophilie/guerre-de-193945/france-occupation-allemande-lettre-en-franchise-de-1942-pour-villiers-le-bel-1606444609.html

Vers une entreprise (27/09/1941) : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france/marcophilie/guerre-de-193945/enveloppe-feldpost-nr-06661-militarbefehlshaber-in-frankreich-pour-paris-septembre-1941-franchise-militaire-allemande-338982898.html

Ce qui m’a frappé, c’est une lettre de Marseille ou La Poste a carrément confectionné un cachet avec la mention encadrée : FRANCHISE / MILITAIRE/ ALLEMANDE. (Voir ci-dessous).

[img]

[/img]

Je me suis dit, ce n’est pas possible que la franchise ne soit pas officielle avec un ou des textes la justifiant. Et effectivement, c’est bien le cas.

Sur le site https://www.histoire-et-philatelie.fr j’ai trouvé 5 textes qui traitent de ce sujet.

Voir la page : https://www.histoire-et-philatelie.fr/pages/001_france_assujettie/03_sous_l-etat-francais_40-2.html#textescourrieralld chapitre : TEXTES OFFICIELS FRANÇAIS CONCERNANT LE COURRIER DES AUTORITÉS ET SOLDATS ALLEMANDS EN FRANCE.

Celui qui concerne ma lettre est en images ci-dessous.

[img]

[/img]
[img]

[/img]
[img]

[/img]

Malgré les références indiquées :

-          - Note P.B. 1 et 2 du 20/05/1941
-          - B.O n°5 du 20/02/1942
-          - Note P.B. 1 du 02/07/1942
-          - Note Po. 5 du 26/10/1942
-          - Note Po. 2 et 5 du 10/05/1943

Je ne suis pas parvenu à trouver ces documents sur le WEB.

Est-ce qu’un membre du Forum, grand spécialiste des recherches sur Internet, dont les initiales sont JF pourrait s’en occuper pour moi et la communauté ?

Je l’en remercie d’avance.

A+

Bonjour,

Un grand merci pour ces réferences!

Samuel

bonjour, pour illustrer le sujet, lettre de la Feldpost affranchie et recommandée d'office par le bureau de Laon le 13 octobre 1941,
à voir si 894 est un indicatif d'unité
bonne journée

» Suspension des relations avec l'Angleterre (WWII).
» Courrier d'entreprise ET/OU courrier-convoyeur.
» courrier d'entreprise
» courrier accidenté
» % Courrier en PP vs PD