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 Préoblitérés belges, précisions demandées

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glen

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MessageSujet: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyJeu 6 Juin 2024 - 16:13

Bonjour - Je suis en train de ranger mes timbres belges - Voici ce que j'ai trouvé sur ceux-ci, si nos amis belges pouvaient y jeter un œil, cela m'arrangerai bien - Préoblitérés manuels BRUXELLES 01, avec millésime abrégé, position B ou C, question subsidiaire: pourquoi les carrés du bas ne sont pas dans l'alignement - merci d'avance.
René
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glen

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MessageSujet: Suivi   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyJeu 6 Juin 2024 - 16:14

Préoblitérés belges, précisions demandées Preobl10
Préoblitérés belges, précisions demandées Preobl10
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glen

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MessageSujet: Encore suivi   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyJeu 6 Juin 2024 - 16:18

Il ne veut vraiment pas faire ce que je veux
Préoblitérés belges, précisions demandées Preobl11
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nirvana

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyJeu 6 Juin 2024 - 17:22

Hello Glen.

Position B, numéro PR343B (PR= préoblitération roulette). La position C donnerait un texte horizontal avec lecture normale dans le sens du timbre.

Pour le décentrage, rien de choquant. La préoblitération des feuilles à l'aide de la roulette à cinq faces (sans tampon encreur) pouvait s'effectuer par colonne, par ligne (ton cas illustré),...au bon vouloir du postier. Vu l'absence de tampon encreur, certains timbres peuvent présenter une double annulation à la reprise après encrage (recherchés).

Il faut attendre février 1930 pour voir apparaître un OS 56 S interdisant les positions C et D et l'on suppose fortement que ces positions existent suite à des demandes philatéliques de clients....surtout ceux avec bandelette dominicale.

Les préos de cette période bien centrés sont plus prisés mais on ne va pas cracher sur une bande de trois Préoblitérés belges, précisions demandées 1f609 

N.
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glen

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyJeu 6 Juin 2024 - 17:26

Merci Norbert, j'en ai quelques autres que je te montrerai demain, encore merci
René
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glen

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyVen 7 Juin 2024 - 10:30

Bonjour - BRUXELLES 1898 - Texte vertical position B - La question est: est-ce un inter panneau ?
René
Préoblitérés belges, précisions demandées Preobl12
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nirvana

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptySam 8 Juin 2024 - 3:44

Bonjour René.

Tout à fait. N° PR169B.

La raison est assez simple; le tirage était en feuilles de 300, 3 panneaux supérieurs et 3 inférieurs= 6 x 50.
Un guichetier va râler pour ranger  ou manipuler une feuille vu la taille, donc les panneaux ou fractions de feuilles sont plus faciles à manier.

Toutefois, la vente et la remise des envois à la poste à cette époque était de minimum 1000 (mille) exemplaires (AR du 21/06/1895) et la vente à la pièce ou toute autre quantité ne fut autorisée qu'en 1930 (OS n°16 du 15/02/1930).
Donc les bureaux ayant des grosses demandes pouvaient prendre de l'avance en se basant sur les chiffres débités des mois précédents, les autres restaient prudents vers la fin de l'année, la validité étant limitée au mois de janvier suivant le millésime (le temps à l'Administration de fournir les nouvelles roulettes avec certitude) (même AR de 1895 que ci-dessus).

Dommage que la bandelette n'y soit plus mais le centrage est encore correct, limite mais correct.

Au suivant! (notre "radio" peut mettre du Brel Très heureux  )

Norbert.
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glen

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptySam 8 Juin 2024 - 10:57

Voici le suivant - Il me semble lire BRUXELLES en bas mais en haut la taille est plus petite, je lis ANCELLERIE, mon hypothèse est que ce pourrai être BRUXELLES CHANCELLERIE, ai-je bon ?
René
Préoblitérés belges, précisions demandées Przoob10
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptySam 8 Juin 2024 - 14:42

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :
Au suivant! (notre "radio" peut mettre du Brel )

Comment ne pas répondre favorablement à cette demande !


À bientôt.
Michel Guitare
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nirvana

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptySam 8 Juin 2024 - 17:36

Bonjour à tous.

Merci Michel, je savais pouvoir compter sur  tes bon offices!

Oui René, ton hypothèse est la bonne.
Un bureau sis Rue de la Chancellerie à l'époque. Préo apparu en 1900, le tient est de 1905 (la forme du "6 " l'année suivante ne permet pas le doute) PR710B.
Le libellé complet donne BRUXELLES/R.CHANCELLERIE/05

Allez, on garde le rythme Clin d'oeil 

N.
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glen

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyDim 9 Juin 2024 - 10:44

Bonjour - Pour clôturer ces explications si précises, que Norbert en soit remercié très vivement, voici SICHEN-LES-DIEST de 1908 qui est la dernière année de son cachet oblitérant, l'année suivante il fut remplacé par AVERBODE. Il faisait partie des 6 villes ayant un cachet de préoblitération en 1894 date du début de celle-ci.
René
Préoblitérés belges, précisions demandées Preobl13
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Sh




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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyDim 9 Juin 2024 - 22:49

Bonsoir les amis,

Pour une fois, je peux aider, d'habitude les anciens sont plus rapides et bien plus spécialisés que moi  Razz

En complément de ce qui a déjà été dit, un article qui explique un peu comment et avec quoi était apposée les préoblitérations dites "à la roulette"

Lien : https://www.academiebelgium.be/wp-content/uploads/2019/02/Belgie_Les-timbres-pr%C3%A9oblit%C3%A9r%C3%A9s-de-Belgique-oblit%C3%A9ration-manuelle.pdf


Pour ceux que cela intéresse, j'ai une version en pdf du dernier catalogue, toutes les villes concernées et même une cote moyenne, un petit message avec votre adresse mail et j'enverrai volontiers (ce sera durant la semaine, car je suis débordé de travail pour l'instant)

Stéphane
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nirvana

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyLun 10 Juin 2024 - 3:17

Hello tous.

Bhen voila, Stéphane a fini les démontages à l'expo ( Bravo ) et t'apporte la réponse via l'article.
Notes bien: SICHEM-LEZ-DIEST et c'est 1909 comme dernière année connue.
Sinon; PR1097B et moins courant que ceux que tu as déjà montrés.

Norbert.
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Geophila

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyLun 10 Juin 2024 - 13:25

Bonjour, 
Pour ceux que ça intéresse, ce timbre cotait en 1997 250BEF.
G.
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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyLun 10 Juin 2024 - 23:46

Bonsoir à tous,

René, regarde dans ta messagerie, en principe ça doit être dedans

Bon amusement.....il y a de la matière à travailler Très heureux

Stéphane
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glen

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MessageSujet: Re: Préoblitérés belges, précisions demandées   Préoblitérés belges, précisions demandées EmptyMar 11 Juin 2024 - 10:00

Bonjour Stephane - Tout bien arrivé, impression magnifique, encore merci.
René
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