Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -29%
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
Voir le deal
269.99 €

 

 Couleur de taxe ?

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 13:17

Bonjour, 

une lettre qui présente quelques curiosités ? 



Couleur de taxe ?  B212


Couleur de taxe ?  A10



Courrier écrit à Antraigues le 10 (?) Janvier 1827. [malgré la déchirure, un 10 apparaît le plus probable]
La lettre est portée au bureau d’Aubenas.
Le destinataire est domicilié à Saint-Père dans l’Yonne (89)
 
Tarif du 10 décembre 1806 (loi du 24 Avril 1806) : poids < 6 gr ; distance en kilomètres 400/500 km
Aubenas ↔ Avallon : 424 km → 7 décimes !
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 13:23

Si je ne me trompe pas c'est le dernier bureau en passe d'Avallon qui taxe, donc ici : Rouvray.


Couleur de taxe ?  Carte10

 Jusqu'ici tout semble aller bien, mais !



Couleur de taxe ?  B11

La taxe est en bleu ! 

Il ne me semble pas que la lettre dans son parcours soit en passe Paris (?)
On peut donc émettre l'hypothèse que l'erreur vient de Rouvray ; ce qui m'amène à une question complémentaire : à quels autres usages était normalement réservés l'encre bleue ? (Hors Paris bien sûr)
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1833
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 13:28

Bonjour,

nous ne connaissons pas la liste des bureaux avec lesquels Aubenas fait dépêche directe, le parcours de la lettre n'est donc pas forcément aussi simple que celui que tu traces : l'encre bleue indique une lettre en passe Paris, ça peut ne pas être anormal...

Ou alors il y a eu erreur de routage.

Attention : la carte des routes de postes, et le schéma des correspondances directes entre bureaux, ce sont 2 choses différentes.


L.


Dernière édition par Mare Nostrum le Ven 21 Juin 2024 - 13:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 13:30

Enfin dernière curiosité : 

La lettre est frappée d'un timbre d'arrivée (Si je ne me trompe pas d'Avallon ?) du : 7 mars 1827

Couleur de taxe ?  C310


Un délai qui peut paraître un peu long (?) ........................ d'autant que le destinataire semble y avoir répondu "plus tôt" !! (le 10 février 1827 ?)




Couleur de taxe ?  D10


Voici bien un mystère !

Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 13:47

"Une lettre en passe Paris" 

Oui j'avais pensé à cette solution mais alors on obtiendrait une distance Aubenas - Paris (621 km) et une distance Paris - Avallon (208 km) ; il me semble alors qu'on devrait être sur une taxe plus élevée : [600 à 800 km : 9 Décimes] [800 à 1000 km : 10 Décimes] .... à moins que Paris ne compte pas le "détour" par Paris ?
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18448
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 14:05

bonjour,

Jean-Samuel a écrit:
Si je ne me trompe pas c'est le dernier bureau en passe d'Avallon qui taxe, donc ici : Rouvray.

pour que ton raisonnement soit juste, il faudrait qu'Aubenas ait fait dépêche pour Privas, qui aurait fait dépêche pour Valence, etc ... qui aurait fait dépêche pour Rouvray, qui aurait taxé. C'est une complication inconcevable.

Il est donc certain que le bureau d'Annonay a fait dépêche directe pour Paris (sac fermé à l'adresse du bureau central, qui a ouvert et traité), et que Paris a taxé et adressé à Vézelay pour St-Père.

Couleur de taxe ?  Sans2011
Annuaire postes 1833

Outre que ça accélère le processus, par le service des malles-poste (64 heures, tout de même), ça permet à Paris de contrôler la taxe, puisqu'il la place en débours sur sa feuille d'avis, et qu'il entend bien que Vezelay la lui remette au plus tôt. La loi de frimaire an VIII établit la taxe pour la voie la plus courte du service des postes.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18448
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 14:09

Jean-Samuel a écrit:
La lettre est frappée d'un timbre d'arrivée (Si je ne me trompe pas d'Avallon ?) du : 7 mars 1827

Je dirais que la lettre est du 30 janvier, parvenue à Paris le 4 ou 5 février, à Vézelay le 7 février, erreur de mois, répondu le 10 février.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 15:59

Merci bien pour ces explications.

Et du coup pour le calcul du montant de la taxe ? Paris ne compte pas le détour par Paris ?
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 16:11

Pourquoi proposer que ce soit Vézelay plutôt qu'Avallon qui distribue ?
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1833
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 16:35

Jean-Samuel a écrit:

Et du coup pour le calcul du montant de la taxe ? Paris ne compte pas le détour par Paris ?

Là aussi, il faut distinguer deux choses :

- le montant de la taxe qui est fonction de la distance "réelle" entre bureaux de départ et d'arrivée

- le chemin réellement emprunté par la dépêche où est insérée la lettre : celui-ci est fonction des correspondances entre bureaux. Tous les bureaux ne font pas dépêche pour tous les bureaux. Pour l'administration des postes ce ne sont pas des détours, mais des circuits d'acheminement.

L.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18448
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 18:40

Jean-Samuel a écrit:
Pourquoi proposer que ce soit Vézelay plutôt qu'Avallon qui distribue ?

Saint-Père-sous-Vézelay étant tout proche de Vézelay, ça me paraît logique.

Couleur de taxe ?  Sans2012
Division territoriale de la France, Gallica

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8362
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyVen 21 Juin 2024 - 19:34

Bonsoir,

Vézelay est un bureau de direction fort ancien, depuis le XVIIe siècle (je n'ai pas plus de précisions).

Et pour fixer les idées, selon Françoise Chauvet (Les bureaux taxateurs de France, FM 295 sup., pp 48-49), il n'y avait en 1798 que 34 bureaux de passe sur l'hexagone (bureaux composés aptes à taxer les lettres dans le cas général). Donc loin d'un par département.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  EmptyJeu 27 Juin 2024 - 21:38

Un grand merci pour toutes ces explications !
Vive le forum !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Couleur de taxe ?  Empty
MessageSujet: Re: Couleur de taxe ?    Couleur de taxe ?  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Couleur de taxe ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Couleur Taxe début 1792
» Poste restante en 1924 : taxe ou pas taxe en réexpédition
» Titres en rouge ???
» Oblitérations de couleur
» Et c'est en couleur !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations :: AFFRANCHISSEMENTS-
Sauter vers: