sous les couleurs de Napoleon III

Bonjour,

Un ami me pose une question sur deux documents de 1856 affranchis par des 40 cts d’une teinte inhabituelle.  

Le timbre sur le pli suivant de Montbazens me parait être dans une couleur très très pâle :

Pour autant, je ne vois pas comment expliquer l’absence totale de couleur sur ce pli de Figeac :

Auriez-vous des explications lumineuses et colorées pouvant justifier ces teintes.

d'avance Merci pour vos réponses

P.

bonjour,

on connait le cas des orange ayant viré au brun, J.-F. Brun parle de l'altération chimique d'un oxyde entrant dans la composition de l'encre, dont le pigment a perdu son oxygène.

Si c'est le même cas ...

D.

Cela ressemble furieusement à l'altération chimique de tous les timbres orange Empire ND ou dentelé, Lauré, et Siège. Curieusement les Bordeaux ne semblent pas affectés ce phénomène de vieillissement. L'encre employée à Bordeaux pour une impression lithographique devait avoir une composition chimique différente de l'encre utilisée à Paris pour l'impression typographique.

Le fait d'avoir 2 couleurs brunes différentes vient sans doute de 2 teintes orange différentes sur les timbres initiaux.

Aujourd'hui, ce virage au brun représente ce qui s'apparente à un défaut. Mais quand il ne restera plus que des timbres bruns, et non plus orange, ils retrouveront alors une certaine virginité.

En attendant, j'ai vu certains de ces timbres bruns en vente sur un site américain, présentés comme une variété de couleur non référencée

Merci Doudad et Michel pour cette explication plus que plausible, il me semble que nous avions déjà abordé ce phénomène d’oxydation mais je ne retrouve pas le post
P.

Bonjour,

Ce devait être fin 2022 début 2023, j'avais lancé un sujet à propos d'un 40c Siège (4 retouchés) bruni que j'avais passé à l'eau oxygénée diluée à 10 volumes, avec un résultat convaincant qui pourrait encore être amélioré.

Je ne retrouve pas non plus ce sujet...

Voici un scan avant / après le soin :



A ce propos je me pose d'ailleurs une question. Si je le montre à un expert (sérieux) sera-t-il déclaré réparé ?

Bruno

bc92 a écrit:

Ce devait être fin 2022 début 2023, j'avais lancé un sujet à propos d'un 40c Siège (4 retouchés) bruni que j'avais passé à l'eau oxygénée

Tout de suite avec la date, cela limite le champ des recherches....

Le Post est ici --->https://collections.forumgratuit.org/t22710-ceres-a-pris-son-bain

Merci Bruno pour ce rappel et ce partage du joli résultat "d'oxygénation" que tu as obtenu.

P.

Merci de me l'avoir retrouvé, Patrice !

Bruno

bc92 a écrit:

A ce propos je me pose d'ailleurs une question. Si je le montre à un expert (sérieux) sera-t-il déclaré réparé ?

Théoriquement, comme c'est une simple rédox et non pas une réaction chimique pour effacer une teinte, je ne suis même pas sûr que ce soit remarquable à la loupe ou aux examens chimiques des experts, non?  

Les faux "couleurs absentes" sont souvent des bains de solvants organiques, donc décelables comme l'expliquait P. Marziano dans les timbres magazine dans les années 2011 2012 si vous avez encore chez vous^^

D'ailleurs, si on s'aventure plus sur le coté "philosophique" de la chose, est-ce une réparation ou même un embellissement? ^^

Bonjour,

wishmerhill a écrit:

D'ailleurs, si on s'aventure plus sur le coté "philosophique" de la chose, est-ce une réparation ou même un embellissement? ^^

Merci pour ton retour. J'ai du mal à comprendre ta phrase ? En particulier le sens de "ou même"...

On notera au passage que l'encre de l'oblitération a été légèrement affaiblie par l'eau oxygénée (à moins que le scanner ait été affecté par le changement global brun --> orange ?)

Bruno

Hey bien pour moi cette réduction (l'inverse de l'oxydation) rend l'état initial (ou presque) du timbre, ce n'est pas comme un replaquage, un regommage qui surviennent après un défaut du timbre. Aussi je ne l'aurai pas classé comme "réparation" 
De plus, comme je disais, je ne suis même pas sûr que ce processus chimique soit décelable par l'examen du timbre

Bonjour Tout à fait OK pour toutes ces explications J'ai moi même régulièrement utilisé un coton tige avec eau oxygénée pour retrouver une couleur orange vive Mais au fil des années parfois de nouveau l'oxydation du fer contenu dans la couleur orange de l'époque refait "virer" la couleur vers le brun Cordialement saxo