Lettre 1867 oblitération bleue

Bonsoir,
Voici une lettre avec une oblitération bleue (CAD type 22 du 22 mai 1867, Prechac en Gironde).
Je sais que le bleu n'était pas réglementé colle le rouge, et sue des pénuries d'encre noire ont pu pousser les employés des bureaux de poste à utiliser le bleu.

Je corrige car je n'avais pas vu que le correcteur avait pris des libertés.

Je sais que le bleu n'était pas réglementé comme le rouge, et que des pénuries d'encre noire ont pu pousser les employés des bureaux de poste à utiliser le bleu.

Et je complète.

Je sais également que certains bureaux sont connus pour avoir utiliser l'encre bleue plus que d'autres.

Du coup, il y a-t-il des ouvrages qui vont dans le détail des couleurs d'encre des timbres à date ?

Précision, mon Mathieu ne mentionne même pas Prechac au type 22.

bonjour,

la distribution de Préchac a été créée au cours du premier semestre de 1867, peut-être début mai, il est possible qu'à cette époque le distributeur n'ait pas disposé de son encre grasse noire à oblitérer.

Demande a été faite d'une conversion en recette, et refusée en 1871, pour cause de chiffre trop faible. En 1874, les distributions ont été converties en recettes simples de quatrième classe, Préchac y compris.

Ce qui fait que les "D.N.L. avec cachet 15 et 16" de Mathieu ne doivent pas courir les albums.

D.

Source Conseil général de la Gironde.

EDIT : je serais curieux de savoir pourquoi et comment Préchac aurait pu avoir un type 15, largement caduc en 1874, et même avant (depuis 1868). Mathieu a dû se mélanger un tantinet les crayons, sur ce coup.

Merci.

Et le fait que le type 22 ne soit pas mentionné ?

Approximation de Mathieu. Il est certain que les catalogues anciens sont assez largement perfectibles, en règle générale, et même les récents qui se contentent de reprendre les anciens.

Très bien merci.
Je vais essayer de trouver mieux que le Mathieu alors.

Et effectivement, Prechac, ça n'a pas l'air très courant.
Recherche Delcampe (seulement 2, toutes tu début du 20e siècle).

En fait je parlais des "D.N.L." de Mathieu avec type 15 qui sont un peu surprenants.

Avant 1874 (si tant est que la conversion en RC4 date bien de cette date-là), il n'y a pas de raisons que Préchac ait possédé autre chose que son type 22 (perlé sans levée - le type 23 avec levée est légèrement postérieur à 1867).

En règle générale, sur les lettres avec "D.N.L." postées à Préchac entre 1862 et 1868, statistiquement, je dirais qu'on a largement plus de chances de trouver un GC 4214 et dateur de Villandraut, plus boîte rurale, la date de fin d'utilisation ordinaire du non lauré coïncidant peu ou prou avec la date d'ouverture du bureau.

Et à partir de 1874, les dateurs alloués aux nouvelles recettes portent en principe une indication de levée.

Donc un Empire dentelé non lauré couplé à un type 15 de Préchac Gironde, je demande à voir. Si en plus on considère que Mathieu cote les oblitérations sur détachés (me semble t'il), là, on atteint des vacuités vertigineuses.

D.

PS : beaucoup de collectionneurs considèrent que la littérature est à prendre, dans son ensemble, comme Parole de Dieu, les auteurs étant des êtres supérieurs dotés de pouvoirs supra-normaux. Mais certains ouvrages sont loin d'être gravés dans le marbre, ils seraient plutôt coulés dans le bronze.

Bonjour,

Pour le type 22 de Préchac, Gironde, il faudrait consulter le catalogue des distributions (types 22 à 25 ou 24bis) de Jean Chevalier, que je n'ai pas.

Mais s'il est conçu comme son catalogue des types 11 à 15, il devrait indiquer les frappes de couleur, avec une fourchette de dates (éventuellement améliorable).

Et bien sur, une bonne monographie départementale de la Gironde devrait se pencher sur cette question.

Bruno

Doudad a écrit:

En règle générale, sur les lettres avec "D.N.L." postées à Préchac entre 1862 et 1868, statistiquement, je dirais qu'on a largement plus de chances de trouver un GC 4214 et dateur de Villandraut, plus boîte rurale, la date de fin d'utilisation ordinaire du non lauré coïncidant peu ou prou avec la date d'ouverture du bureau.

.
Merci, Il y a donc peut être une petite enquête à faire de ce côté là. Je vais faire des recherches sur Villandraut (dernières dates connues) et rechercher le cachet de facteur de Prechac..

Doudad a écrit:

Donc un Empire dentelé non lauré couplé à un type 15 de Préchac Gironde, je demande à voir. Si en plus on considère que Mathieu cote les oblitérations sur détachés (me semble t'il), là, on atteint des vacuités vertigineuses.

.

Effectivement, nous ne sommes pas non plus à l'abri de coquilles dans ce catalogue. Après, le mien est assez vieux, des corrections ont peut-être déjà été apportées dans des éditions plus récentes.

Doudad a écrit:

PS : beaucoup de collectionneurs considèrent que la littérature est à prendre, dans son ensemble, comme Parole de Dieu, les auteurs étant des êtres supérieurs dotés de pouvoirs supra-normaux. Mais certains ouvrages sont loin d'être gravés dans le marbre, ils seraient plutôt coulés dans le bronze.

Pour ma part, en tout cas, c'est surtout que c'est ma seule référence pour les CAD. Mais effectivement, je n'ai jamais pensé à remettre en cause ce type de catalogues car je me dis que ces gens là ont vu bien plus de courrier que moi et ont déjà étudié tout ça en long et en travers.

bc92 a écrit:

Bonjour,

Pour le type 22 de Préchac, Gironde, il faudrait consulter le catalogue des distributions (types 22 à 25 ou 24bis) de Jean Chevalier, que je n'ai pas.

Mais s'il est conçu comme son catalogue des types 11 à 15, il devrait indiquer les frappes de couleur, avec une fourchette de dates (éventuellement améliorable).

Et bien sur, une bonne monographie départementale de la Gironde devrait se pencher sur cette question.

Bruno

Catalogue des distributions de Chevalier pour le type 22. Ok, je vais rechercher cet ouvrage.

Effectivement, pour les monographies, j'en possède une des côtes du Nord, et c'est très complet.

Snif

Oui, c'est cher, et ça descend rarement à 60€.

Mais une bibliothèque correcte de club philatélique devrait l'avoir, ou alors un saut à la bibliothèque du Musée de la Poste à Paris (vérifier les conditions d'accès).

Bruno

Tagazok a écrit:

pour les monographies, j'en possède une des côtes du Nord, et c'est très complet.

Je vais encore donner l'impression de cracher dans la soupe, mais je possède une monographie du Puy-de-Dôme (Lejeune, 1969) qui est complètement dépassée, au moins en ce qui concerne Clermont (basée sur Lavarak en partie).

J'ai, en toute modestie, réalisé et mis en ligne (en son temps) un travail de compilation beaucoup plus détaillé et complet sur les dateurs de Clermont. Mais probablement encore incomplet et farci d'erreurs.

Sic transit Gloria Mundi, qu'y disaient.

D.

Bonjour

Voilà ce que dit l'ouvrage à ce sujet

Bonjour - Type 22 de Prechac - Distribution 1 /1867 - Direction 1 / 1874 - 22 B - Utilisation 3 / 67 - 4 / 67 - 22 N / 69 - 24 N 12 / 70 - 11 / 1/74
Catalogue Jean Chevalier.
René

Beaucoup plus logique, en pleine concordance avec les dates données par les sources primaires.

D.

antaresb106 a écrit:

Bonjour

Voilà ce que dit l'ouvrage à ce sujet

Merci. Quelques précisions



Je vois (encadré rouge) que mon oblitération bleue est référencée même si la mienne est postérieure à la plage d'utilisation décrite dans le catalogue.

Que signifie ce qui est indiqué dans l'encadré bleu ? Cela concerne les lettres taxées ?

Même illisible, j'image que mon oblitération est un losange GC... Le 18 est-il un indice ? (encadré vert)

Enfin encadré jaune, ne sont mentionnés que les Cérès et les Sages, j'imagine que c'est parce que je suis en utilisation tardive avec mon DNL.

Merci

Les petits ovales noirs signifient que les données ne sont pas pertinentes.

Par exemple, pour l'encadré jaune, il ne peut pas y avoir de type 22 sur lettres avec Cérès et Sage, pour la bonne raison que Préchac a obtenu un type 24 en 1870 (AVANT la période d'utilisation des Cérès dentelées et Sage).

Le 18 encadré vert est un indice, GC sur le TP. Il ne peut pas y avoir de PC sur le TP, puisque le bureau est ouvert en 1867 (ni PC, ni PC du GC).

L'encadré bleu concerne les chiffres-taxe double trait, seul le 30 est concerné pour les deux premières lignes (type 22), le bleu est possible mais inconnu, le noir est connu. Pour la troisième ligne (type 24), les 30 et 40 sont connus.

En rouge, ta date du mois de mai est une amélioration par rapport à ce qui était catalogué, félicitations .

D.

EDIT : le type 24 et GC devrait pouvoir être trouvé sur lettres avec Cérès de 1871 et ss., je ne vois pas pourquoi Chevalier le note "non pertinent".

Merci encore pour toutes ces infos. 

Effectivement, c'est une nouvelle dernière date. 

La catalogue datant de 2001, une mise a jour interviendra peut-être prochainement, du fait de certaines découvertes et ajustements.

Donc le TP attendu est surtout le DNL et le DL.

Doudad a écrit:

le type 24 et GC devrait pouvoir être trouvé sur lettres avec Cérès de 1871 et ss., je ne vois pas pourquoi Chevalier le note "non pertinent".

Est-ce que les colonnes "Cérès" et "Sage" ne concerneraient-y-t-elles pas le timbre à date oblitérant (à partir de fin mars 1876, donc postérieurement au statut de distribution) ?

Bruno

Peut-être, ce n'est pas très clair.

Dans la forme, le catalogue met les colonnes "Cérès" et "Sage" en regard des types 22 et types 24.

Le titre du cata précise qu'il ça concerne que les distributions et facteurs-boîtiers. Pour les derniers, on peut effectivement trouver des types perlés sur timbres-poste plus "modernes".



Mais pour ce qui est des distributions, elles ont pu frapper des types 22 ou 24 non oblitérants sur des lettres portant des Cérès entre 1871 et 1873, il me semble. Pourquoi ne pas les signaler ?

D.

Doudad a écrit:

Mais pour ce qui est des distributions, elles ont pu frapper des types 22 ou 24 non oblitérants sur des lettres portant des Cérès entre 1871 et 1873, il me semble. Pourquoi ne pas les signaler ?

Ce dont tu parles là relève de la colonne GC - ou éventuellement pc du GC -, non ?

Bruno

bonjour,

oui, en partie, entre le 1er septembre 1871 (en théorie) et le 31 décembre 1873, mais ça n'empêche pas que la colonne Cérès ne devrait pas être notée "non pertinente", justement. Il y a des renvois, peut-on savoir à quoi ils correspondent ?

Pour le PC du GC, il ne doit pas être possible à Préchac.

D.

Bonjour 
Il me semble que les deux dernières colonnes correspondent à l obliteration sur timbre piste par le tad.
Dnas ce cas, sf erreur, Le bureau étant devenu recette en 1874, la combinaison n est donc normalement pas possible le bureau ayant reçu un T17 ou 18.
Bonne journée

Je m'aperçois que j'ai omis la possibilité des Siège et Bordeaux, ce qui étend la fourchette à septembre 1870, avec les deux types de tàd.

D.

Finalement, si ce catalogue n'est pas si complet que cela, surtout pour ce qui est des émissions oblitérés des CAD mentionnés, il a au moins mérite d'exister et de constituer un recueil intéressant.