Lettre à 40 cts pour Tunis purifiée ? Départ 4 septembre 1867 de Marseille, arrivée 10 octobre ?

Lettre pour tunis affranchie à 40 centimes.

Incision traversante au niveau du CAD + décoloration. Purifiée ?

CAD Marseille boîte mobile 4 septembre 1867



Losange GC 5055 sur deux numéro 22.


Au verso :

CAD PHILIPPEVILLE ALGÉRIE ? OCTOBRE


CAD BONE ALGÉRIE 8 OCTOBRE


CAD PERLÉ TUNIS ? 10 OCTOBRE.


Une traversée par paquebot de la Méditerranée bien Longue je trouve, plus d'un mois.

A moins que le CAD de la boîte mobile ne soit erroné au niveau de sa date.

Bonjour à tous et bises aux dames,

L'incision est-elle apparente sur les feuilles intérieures?
Le délai d'un mois est peut-être le résultat de la retenue au lazaret...

Le grand spécialiste de la "purification" est Guy Dutau, inscrit sur le Forum... mais qui n'y vient pas souvent malheureusement. S'il nous lit, peut-être pourrait-il nous en dire plus...

A bientôt.
Michel

Oui la lettre est incisée sur toute son épaisseur.

Il ne me semblait pas que le courrier était retenu aussi longtemps.

Ah et je serais très intéressé par l'avis de ce spécialiste s'il est encore possible de le joindre.

Sinon j'ai fait quelques recherches et me suis aperçu qu'à partir de 1850, la désinfection des lettres commence à tomber en désuétude et par la même occasion l'utilisation des marques et griffes de purification..

Les zones décolorées ainsi que la ou les entailles sur une lettre, sont autant d'indices révélateurs.

Citation :

Le grand spécialiste de la "purification" est Guy Dutau,

Bonsoir,

on ne s'étonnera donc pas que pages 599 à 602 de la première édition de son ouvrage de référence dont nous avons rendu compte

ici

il aborde la cas des lettres France > Tunis désinfectées car soumises ponctuellement à quarantaine. La dernière période connue est du 15 août au 15 décembre 1867.

Les lettres reproduites dans le livre n'ont pas un délai d'acheminement si long : le texte aussi est daté du 4 septembre ? La retenue éventuelle des lettres se fait en arrivée et ce n'est pas le cas ici.

L.

Mare Nostrum a écrit:

Citation :

Le grand spécialiste de la "purification" est Guy Dutau,

Bonsoir,

on ne s'étonnera donc pas que pages 599 à 602 de la première édition de son ouvrage de référence dont nous avons rendu compte

ici

il aborde la cas des lettres France > Tunis désinfectées car soumises ponctuellement à quarantaine. La dernière période connue est du 15 août au 15 décembre 1867.

Les lettres reproduites dans le livre n'ont pas un délai d'acheminement si long : le texte aussi est daté du 4 septembre ? La retenue éventuelle des lettres se fait en arrivée et ce n'est pas le cas ici.

L.

Qu'est ce qui vous fait dire qu'elle n'a pas été retenue une fois arrivée sur place ?

Ne peut elle pas avoir été retenue à l'arrivée avant d'avoir été frappée du CAD de Philippeville ?



Je vérifierai demain, mais il me semble que la correspondance se trouve dedans.

Bonsoir,

Tagazok a écrit:

Qu'est ce qui vous fait dire qu'elle n'a pas été retenue une fois arrivée sur place ?

Ne peut elle pas avoir été retenue à l'arrivée avant d'avoir été frappée du CAD de Philippeville ?

Le tàd  (Salles 501b) "Marseille Boite Mobile" est trompeur : il est frappé à l'arrivée (Philippeville).

Le délai est donc intervenu entre Philippeville et Philippeville.

Bruno

bc92 a écrit:

Bonsoir,

Tagazok a écrit:

Qu'est ce qui vous fait dire qu'elle n'a pas été retenue une fois arrivée sur place ?

Ne peut elle pas avoir été retenue à l'arrivée avant d'avoir été frappée du CAD de Philippeville ?

Le tàd  (Salles 501) "Marseille Boite Mobile" est trompeur : il est frappé à l'arrivée (Philippeville).

Le délai est donc intervenu entre Philippeville et Philippeville.

Bruno

Exact, d'où le losange GC 5055 de Philippeville. 

Ce qui nous fait une attente de 33 jours, du 4 septembre au 7 octobre (je crois lire sur le CAD de Philippeville). 

Si, j'ai la correspondance, et donc la date. 

Surprise au niveau de la date...

la lettre semble bien découpée aussi !

Une idée me vient.

Il est clair qu'à compter de 1850, la tradition de la purification se perd.

Ne pourrait-on pas imaginer un postier peu scrupuleux qui aurait volontairement trafiqué son CAD pour faire croire que la lettre avait subit une quarantaine ?

Je sais, c'est un peu capillotracté, mais pourquoi pas.

Si on regarde bien la lettre, il n'y a pas des traces de décoloration sur toute sa surface...

...

Citation :

Ne pourrait-on pas imaginer un postier peu scrupuleux qui aurait volontairement trafiqué son CAD pour faire croire que la lettre avait subit une quarantaine ?
Je sais, c'est un peu capillotracté, mais pourquoi pas.

Il aurait fallu qu'en 1867 un postier imagine que les lettres "purifiées" feraient l'objet de recherches approfondies... Je n'y crois pas un instant!

A bientôt.
Michel   qui va reprendre ses travaux de désherbage

Je pensais surtout à une combine pour lui éviter de la manutention, il l'a peut-être fait à plus grande échelle...
L'administration imposait encore cette pratique mais il a peut être voulu s'épargner un surplus de travail.

On le voit encore de nos jours dans certains pays, des sacs entiers de cartes postales qui finissent dans la lagune pour alléger le travail des employés de poste, c'est du vécu...

Du coup quelle autre explication pour notre lettre ?

Erreur de date sur le dateur ?
Du coup, jour et mois en l'occurrence...

Ou l'expéditeur gatouillait et s'est trompé de date en écrivant ?

Personne n'a un semblant d'explication à ce paradoxe temporel ?

bonjour,

Tagazok a écrit:

Du coup quelle autre explication pour notre lettre ?
Erreur de date sur le dateur ?
Du coup, jour et mois en l'occurrence...

une académicienne réputée a écrit un jour que l'Histoire postale ne peut se résumer à un calcul de probabilités. En d'autres terme, l'hypothèse est à manier avec précautions, et il faut se résoudre à admettre qu'il y a plein de mystères que nous ne résoudrons pas.

Ici, tout au plus pouvons nous estimer (cf. Salles) que le dateur est utilisé à Philippeville pour les arrivées des lettres levées à la boîte mobile des Messageries impériales à Marseille le vendredi, jour du départ du paquebot.

Le lettre aurait alors été écrite le 3 octobre, postée le 4, arrivée le 7, repartie le 8 pour Bône et Tunis.

Le dateur porterait alors la date de départ de Marseille avec un mois erroné*.

Simple supposition, qui de toutes façons n'explique rien.

D.

* le mois erroné peut éventuellement s'expliquer par le fait que les arrivées étant hebdomadaires, il n'a pas été mis à jour depuis l'arrivée précédente.

Edit : et si on veut vraiment pinailler sur l'hypothèse, le 4 a pu être pris pour un 7, à l'envers.

Merci
Sans compter cette histoire de purification.

Du coup je pense que je vais me résoudre à mettre beaucoup de points d'interrogation sur la description de cette lettre.

Bonjour à tous.

Désolé, voila bien longtemps que je n'étais venu "faire un tour" sur le forum, d'où le délai par rapport à la dernière réponse ...

A voir ce courrier, je me demande franchement s'il s'agit d'un courrier purifié ...

Est-ce que l'entaille visible au recto ne correspondrait pas, plus simplement, avec une des 2 découpes visibles au verso, qui auraient été réalisées autour du sceau fermant ce courrier pour décacheter et ouvrir le courrier ?

strata a écrit:

Est-ce que l'entaille visible au recto ne correspondrait pas, plus simplement, avec une des 2 découpes visibles au verso, qui auraient été réalisées autour du sceau fermant ce courrier pour décacheter et ouvrir le courrier ?

Effectivement si l'entaillle traversante est liée à cela, ça lève le premier mystère, merci.

Reste le cad qui n'est pas au bon mois, je vais mettre ça sur le compte d'une erreur du postier.