Enfin une lettre de Denain

Bonjour à tous

Enfin une lettre de Denain
C'est peut être cher mais je ne trouve rien en dessous et
C'est mieux que l'autre qui vent le 14 détaché à 15 euros
Lettre de Denain (les forges) pour Condé sur Escaut.
Losange petit chiffre 1089 de Denain, cad type 15, indice 3
sur un 14a apparemment bleu noir.
Annulation manuelle mais pourquoi?

Jeff59220 a écrit:

Bonjour à tous

Enfin une lettre de Denain
C'est peut être cher mais je ne trouve rien en dessous et
C'est mieux que l'autre qui vent le 14 détaché à 15 euros
Lettre de Denain (les forges) pour Condé sur Escaut.
Losange petit chiffre 1089 de Denain, cad type 15, indice 3
sur un 14a apparemment bleu noir.
Annulation manuelle mais pourquoi?

Bjr
Oui mais ! tu ne la tiens pas encore !!! 3 jpurs de patience !
Je ne pense pas que ce soit une annulation manuelle, le timbre est bien oblitéré.

Salut

Je ne la tient pas encore mais je ne vais pas la lâcher
de plus j'ai moins de soucis avec les lettres de Denain qu'avec les cp.
Il y a moins d'acheteurs....
L'annulation manuelle est possible mais c'est vrai que dans ce cas
je ne vois pas pourquoi.

Bonjour Jeff,

Effectivement, il n'y a pas grand chose de Denain sur Delcampe dans ces années. Etonnant.

10 euros semble un prix bien élevé pour un indice 3 même bien frappé.
En décembre 1855, c'est un bleu foncé, éventuellement bleu-acier si tu lui trouves des "reflets métalliques" (je ne connais pas bien cette nuance particulière et assez recherchée). Pas de bleu-noir avant février 1856 et surtout mai-juin 1856 (bleu-noir intense).

Certes il y a un bord de feuille, mais pas de marge supérieure.

Pour l'annulation manuelle, tu fais allusion au trait à la plume qui barre le pli en oblique ? Pas d'explication, peut-être un signe par lequel le destinataire note avoir répondu.

Je te signale également une version primitive du cachet type 15 de Denain, où le mot Denain est en lettre plus espacées. de novembre 1846 à janvier 1854, indice 5 en port dû, indice 11 sur lettre avec timbre (catalogue Chevalier).

Cordialement,
Bruno

Salut

Je c'est que c'est cher mais je ne trouve rien en dessous de ces tarifs
et en salon, n'en parlons pas......
Donc je prends tout ce que je trouve ou presque, je n'ai pas le choix
vu que je ne trouve pas grand chose.

Je connais le type 15a 12-11-1846 à 01-1854
Lettres plus ou moins grosses, très espacées


Mais je n'ai pas encore de lettre.

Toutes ces infos sont dispo sur mon site mais je n'ose pas encore en donner le lien,
encore incomplet et sûrement plein de conneries

Bonjour,

Oui c'est bien ce timbre à date auquel je pensais.

Bon, je suppose que tu as toutes sortes d'alertes en place pour les lots des sites d'enchères concernant Denain ?

Enfin, si je vois quelque chose, je te fais signe.

Cordialement,
Bruno

Bonjour

Oui je surveille mais le soucis est qu'un vendeur digne de ce nom
indiquera par exemple : Lettre de Denain, pc 1089, cad T15....
Malheureusement pour certain "vendeurs", c'est "lettre ancienne" ou pire...
Donc, on rate forcement des choses.....

Merci, de regarder.

Salut

La quasi même que montré dans le premier post est reparu sur Eb.., à deux euros
J'ai enchéri mais apparemment elle plaisait à quelqu'un, j'ai abandonné à 7 euros comme je l'avais déjà.
Deux nouveautés sur le même site mais encore cher , j'hésite...

10 euros :


7 euros :

bonjour,

le timbre manuel de Denain est vraiment très, très fatigué en 47 (il a dû multiplier les chutes )

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

le timbre manuel de Denain est vraiment très, très fatigué en 47 (il a dû multiplier les chutes )

D.

Salut

Effectivement, sale tête le cad et ce n'est pas le seul, j'ai relevé dans l'histoire postale de Denain
ou le cad "merdouillait" et parfois même n'était pas adapté.
Je vais chercher des exemples.

Bonjour Jeff et zôtres;

Quand même, parmi des milliers d'enveloppes, je viens de trouver un pli de Denain. Un timbre a été souillé par l'encre du cachet, à mon avis, mais je pense que l'oblitération est belle.
Intéressé ? Ou déjà dans ta collection ?

Cordiale salutation, Michel

Bonsoir

Eh, eh, eh ! Pas sûr et certain que le timbre de droite ait été souillé par le cachet. Je pencherais plutôt pour un timbre déjà en mauvais état avant l'expédition car les deux timbres sont fondamentalement différents en ce qui concerne les marges et leur état. Donc ils proviennent en tout cas de deux feuilles différentes.

Je laisse le soin à nos deux spécialistes de se pencher sur la chose...

Bonne soirée

Dudu dubitatif

Bonsoir Robert. Bonne remarque sans doute. En agrandissant je peux remarquer qu' effectivement le timbre est souillé par de l'encre bleue, voir la tache en bas à gauche du RF et sous la mèche du front, et d'autres petites taches bleues. Et les taches foncées sont sous la dentelure du timbre gauche, donc elles y étaient sûrement avant l'oblitération.

Bonne soirée, Michel

villars a écrit:

Eh, eh, eh ! Pas sûr et certain que le timbre de droite ait été souillé par le cachet. Je pencherais plutôt pour un timbre déjà en mauvais état avant l'expédition car les deux timbres sont fondamentalement différents en ce qui concerne les marges et leur état. Donc ils proviennent en tout cas de deux feuilles différentes.

Bonjour,

D'accord pour la tache d'encre, et pour deux timbres différents par les marges. Deux petites remarques pour mettre mon grain de sel :

1) on a ici une paire pour faire les 30 F de la lettre pour l'étranger. Mais le timbre en isolé correspond à la lettre 1er échelon intra France. Aussi y a t-il également des carnets, et même des roulettes. Ca ne ressemble pas trop à un type de carnet, même sur l'aggrandissement de Michel. Question futile mais on est là pour ça : une paire dépareillée comme celle-ci a t-elle plus de chances de provenir de deux feuilles ou de deux carnets (l'élève sera autorisé à considérer la probabilité feuille+carnet comme nulle) ?

2) Le catalogue Dreyfuss de 1994 des oblitérations mécaniques ne mentionne pas de flamme SECAP 5 lignes ondulées à Denain (ce qui veut dire qu'il considère qu'il n'y en a pas avant 1960). Etonnant ! Il serait intéressant de vérifier dans l'édition 2004.

Bruno

Bonsoir Bruno, oulalala, je sens que certains vont encore écrire à propos des probabilités non enregistrées, et que ce qui n'est pas prouvé n'existe pas . Je devrais donc cacher cette lettre au risque de faire mentir les académichiens ???

En saura-t'on plus avant denain ?

Michel

Re. Bruno. J'ai environ 200 plis pareils (mais pas de Denain) avec 2 timbres séparés, ou une paire verticale ou une paire horizontale. Et aussi le 15 f rouge en paire.
J'ai aussi une paire bleue, verticale, avec un bord de feuille dessous marqué de 3 lignes bleues.
Ne me demande pas de tout scanner

Michel

Geppetto a écrit:

Re. Bruno. J'ai environ 200 plis pareils (mais pas de Denain) avec 2 timbres séparés, ou une paire verticale ou une paire horizontale. Et aussi le 15 f rouge en paire.
J'ai aussi une paire bleue, verticale, avec un bord de feuille dessous marqué de 3 lignes bleues.
Ne me demande pas de tout scanner

Non certes. Par contre, et surtout s'il y a du courrier d'entreprises (émanant d'une entreprise, ne pas confondre avec le truc favori de Doudad), tu pourrais si pas déjà fait chercher, sur les timbres 15F bleu isolés ou en paire verticale, des bords verticaux massicotés. Les roulettes de cette Gandon sont très rares sur lettre.

Bruno

Bonjour. J'ai repassé les plis...........à l'oeil...mais je n'ai pas découvert de timbres de carnets. A première vue, je n'ai pas d'autres timbres de ce type avec ces défauts d'impression.

Bonne journée, sous le , Michel

Salutàtous

A propos de cette lettre, Gepetto, je suis passé trop rapidement sur une partie de ta réponse à propos des taches sur le timbre de droite et n'en avais pas remarqué la couleur. Tu dis bien que la tache sur la partie gauche du timbre de droite(!), près du RF, est bleue. Cela pourrait être un défaut d'impression du timbre ce quii modifie les choses quant à la valeur du pli qui devient nettement plus intéressant. En tout cas pour quelqu'un qui collectionne tout ce qui concerne Denain et même pour d'autres. Dommage que ce timbre de droite ne soit pas en meilleur état, semble-t-il, mais cela resterait intéressant...

Passe une bonne journée et reprends ton pli en le regardant bien avec une très bonne loupe.

Dudu qui salue tout le monde, bien entendu

Bonjour à tous

Oui cette lettre m'intéresse car a vrai dire, gandon je n'ai pas grand chose sur cette période.
Quand aux dates d'utilisation, je n'ai pas encore tous les catalogues mais en procédant par élimination
je peux vous dire : (Merci à ceux qui m'ont aidé à les commenter)

Utilisation de la Krag à Denain, seule la 2ème génération 5 lignes ondulées égales a été utilisée de 1938 à 1945 :
(selon les catalogues) mais apparemment jusque 1947.

Lettre du 7 Juillet 1946 à 12H30 pour Paris
Krag mécanique continue de la seconde génération (dateur sur une ligne)
sur un 3 Frs Marianne de Gandon (716 Y&T)tarif du
01/01/46 au 31/12/46 lettre simple éch.1



Lettre au départ de Denain, le 16 Juillet 1947 à 12h50.
Affranchie au tarif lettre simple échelon 1 en vigueur de 6,00frs avec Marianne de Gandon
(N°718A, Y& T)à faciale 4,50frs et un Type Céres de Mazelin (N°679, Y&T) à faciale 1,50frs.
Oblitération mécanique de type Krag mécanique,
au dessus de la flamme, on voit la trace du guillochis supérieur du manchon
sur lequel figurent les barres ondulées
(en principe, elle ne devrait pas apparaître sur l'empreinte) (Merci Doudad)



Carte postale commerciale au départ de Denain, le 29 Octobre 1947 à 18h00.
Affranchie au tarif CP ordinaire ou commerciale en vigueur du 08/07/47 au 20/09/48 de 5,00frs
avec un Marianne de Gandon (N°719, Y& T).
Oblitération mécanique de type Krag mécanique.



Ensuite :
Flamme Sécap ondulée 5 lignes
- 1955 à 1966. * Le Nord de la France / Région Sidérurgique (flamme à gauche).



- 1957. 44 ème congrès des / musiques (N et PC) / Denain 2/6/1957.

(Vu une fois sur D* et je me suis fait griller l'enchère)

- 1966 à 1968. Le Nord de la France / Région Sidérurgique (flamme à gauche).



- 1968 à 1972. Le Nord de la France / Région Sidérurgique (flamme à droite).



Ce qui nous fait un "trou" de 1946 à 1955.
Dans le livre de Jacques Foort "Marquages manuels de 1846 à 1898), qui comporte pas mal d'erreurs
nous apprenons que de 06/06/1908 au 31/12 1947 le Type Lautier A4 était utilisé, :

Lettre recommandée de DENAIN (Nord) du 2.4.1938 pour MADAGASCAR.
En international le recommandé (tarif 1/8/37) est à 1,75 (lettre) + 2,00 (recommandation) = 3,75,
c'est plus que les 3,25 présents.
Le courrier de France à Madagascar a droit au tarif intérieur.
Lettre 1er échelon de poids: 0,65
2e échelon : 0,90
3e échelon : 1,30
4e échelon : 1,80
etc...
Recommandation: 1,50
Donc rien ne fait exactement 3,25.
Raison pour laquelle le postier a pris soin d'inscrire "affranchi par l'expéditeur"
pour se dédouaner de cet affranchissement plus que suffisant mais in orthodoxe.
Il ne peut s'agir non plus d'un tarif avion, la surtaxe aérienne est de 3,00 par 5 g.
Affranchie avec n°378 en paire+ 390 (Y&T), CAD type A4 utilisé à Denain du 06-06-1908 à 31-12-1947 (merci Bruno).



Le A6 de 01/01/1948 au 28/091950



Le A7 de 08/12/1950 au /03/1959

Un de cette période mais très mauvaise frappe :



Je m'aperçois donc que je me suis étalé pour pas grand chose, mais je n'ai pas résisté
On peu juste dire que de 1951 à 1955 le A7 et la sécap étaient utilisée toutes les deux,
reste à définir quand exactement, en 1953 c'est sur grâce à cette lettre



Et bien plus tard :

Bonjour Jeff ............et les timbré(e)s.

C'est intéressant comme analyse et plusieurs membres du club que je fréquente font de même pour leur commune.
Si tu cherches des cachets d'autres communes du Nord, c'est le moment de me le signaler pendant que je trie cet ensemble, j'en ai de toute la France, environ 2000, sur pli. Les plus nombreux sont du Nord et du Pas-de-Calais, because la proximité avec la Belgique. J'en ai aussi des plus modernes, début des années 1990.

Pour Bruno, si tu savais m'expliquer le détail pour trouver les roulettes du 15 bleu, ce serait intéressant car j'en ai de nombreuses paires verticales mais aucune n'est massicotée et tu as écrit à Andrès qu'il y avait des roulettes non massicotées (sur un autre fil du forum).

Bon WE ensoleillé, Michel

Geppetto a écrit:

Pour Bruno, si tu savais m'expliquer le détail pour trouver les roulettes du 15 bleu, ce serait intéressant car j'en ai de nombreuses paires verticales mais aucune n'est massicotée et tu as écrit à Andrès qu'il y avait des roulettes non massicotées (sur un autre fil du forum).

Bonjour Michel,

Une roulette est soit confectionnée (en rouleau), auquel cas les bords verticaux sont massicotés et les paires horizontales exclues, soit non confectionnée (ici vendue en blocs de 100 = 10x10), auquel cas il n'y a pas de massicotage et les paires ou bandes horizontales sont possibles. Cela étant rappelé, le type de roulette se reconnait à la signature dans le coin inférieur droit :



Le "c" dépasse nettement de la ligne du cadre droit.

Pour le 15F bleu, il n'a été vendu en blocs de 100 qu'à Paris.

Enfin, pas la peine de chercher la roulette avant août 1954.

Cordialement,
Bruno

Bruno

Merci Bruno, je vais revérifier car les plis sont de cette période.

Michel


PS : j'en profite pour rappeler aux intervenants de nommer de temps en temps leurs messages en concordance avec le sujet, le moteur de recherche de ce forum étant limité pour l'instant aux sujets, il ne fouille pas dans les messages.

Geppetto a écrit:

PS : j'en profite pour rappeler aux intervenants de nommer de temps en temps leurs messages en concordance avec le sujet, le moteur de recherche de ce forum étant limité pour l'instant aux sujets, il ne fouille pas dans les messages.

Bonne remarque, je tacherai d'y penser la prochaine fois.

Bruno

bc92 a écrit:

Geppetto a écrit:

Pour Bruno, si tu savais m'expliquer le détail pour trouver les roulettes du 15 bleu, ce serait intéressant car j'en ai de nombreuses paires verticales mais aucune n'est massicotée et tu as écrit à Andrès qu'il y avait des roulettes non massicotées (sur un autre fil du forum).

Bonjour Michel,

Une roulette est soit confectionnée (en rouleau), auquel cas les bords verticaux sont massicotés et les paires horizontales exclues, soit non confectionnée (ici vendue en blocs de 100 = 10x10), auquel cas il n'y a pas de massicotage et les paires ou bandes horizontales sont possibles. Cela étant rappelé, le type de roulette se reconnait à la signature dans le coin inférieur droit :



Le "c" dépasse nettement de la ligne du cadre droit.

Pour le 15F bleu, il n'a été vendu en blocs de 100 qu'à Paris.

Enfin, pas la peine de chercher la roulette avant août 1954.

Un exemplaire où le c de la signature dépasse nettement, et dents massicotées :



Bruno

Geppetto a écrit:

Bonjour Jeff ............et les timbré(e)s.

C'est intéressant comme analyse et plusieurs membres du club que je fréquente font de même pour leur commune.
Si tu cherches des cachets d'autres communes du Nord, c'est le moment de me le signaler pendant que je trie cet ensemble, j'en ai de toute la France, environ 2000, sur pli. Les plus nombreux sont du Nord et du Pas-de-Calais, because la proximité avec la Belgique. J'en ai aussi des plus modernes, début des années 1990.

Pour Bruno, si tu savais m'expliquer le détail pour trouver les roulettes du 15 bleu, ce serait intéressant car j'en ai de nombreuses paires verticales mais aucune n'est massicotée et tu as écrit à Andrès qu'il y avait des roulettes non massicotées (sur un autre fil du forum).

Bon WE ensoleillé, Michel

Bonjour

Je me contente de Denain et c'est déjà bien
Exceptionnellement, je garde une lettre (ou une carte) qui me plaît,
j'en ai aussi quelques boites que je réserve à l'échange.