Belges et Français ils sont ...

Bonjour férié ...

Rapidement , car bientot finie , une vente chez les mangeurs de Gum...

Une lettre avec affranchissement mixte Franco- Belge au Havre .
Bien sur , certainement en rapport avec l'exil du gouvernement Belge ????

Son N° 250431694014
A+

Andres

naguito a écrit:

Bonjour férié ...

Rapidement , car bientot finie , une vente chez les mangeurs de Gum...

Une lettre avec affranchissement mixte Franco- Belge au Havre .
Bien sur , certainement en rapport avec l'exil du gouvernement Belge ????

Son N° 250431694014
A+

Andres

Bonjour Naguito
J'ai vu cette lettre, mais ce qui me chifone c'est l'affranchissement mixte ! est ce normal ?

Salut Minou

Je pensais que c'était toi le spécialiste qui allait me donner la réponse !!!

A ta place , même sans savoir , je ne risquerais pas de laisser passer celà , mais à toi de voir !
Bonne journée

Andres

naguito a écrit:

Salut Minou

Je pensais que c'était toi le spécialiste qui allait me donner la réponse !!!

A ta place , même sans savoir , je ne risquerais pas de laisser passer celà , mais à toi de voir !
Bonne journée

Andres

Je vais peut être surenchérir en fin de soirée , Doudad n'est pas là pour nous renseigner ! c'est la semeuse qui me gène.

Minou a écrit:

Doudad n'est pas là pour nous renseigner

... et quand je ne suis pas là, c'est le boxon !!!

Même pas un belge de passage pour renseigner !

Bon, grosso-modo, les postes belges ont pu fonctionner en France à partir du 18 octobre 1914, d'abord avec des dateurs "Le Havre" (5 jours, rares), puis avec les "Le Havre (Spécial)" comme sur la carte montrée ici.

Jusqu'en octobre 1915, les affranchissement peuvent être mixtes avec des timbres belges, français ou anglais. Ce qui est génant, plus que la mixité, c'est la faciale : 19 centimes, c'est assez particulier comme tarif ! A cette époque, la carte est à 10 centimes, l'imprimé de 50 gr. (ou la CP 5 mots) à 5 centimes (idem U.P.U.)

Pas trop postal, pour tout dire .

D.

Salut mon QM-H

Sans vouloir être mauvaise langue ( un peu quand même ...) tu devrais assurer une permanence dimanche et jours fériés ...
Une sorte de quart comme à bord quoi !!!!!

Etre QM-H cela comporte aussi des devoirs

A+

Andres QM1 qui n' appliquera pas de sanctions pour cette fois ...

Doudad a écrit:

Minou a écrit:

Doudad n'est pas là pour nous renseigner

... et quand je ne suis pas là, c'est le boxon !!!

Même pas un belge de passage pour renseigner !

Bon, grosso-modo, les postes belges ont pu fonctionner en France à partir du 18 octobre 1914, d'abord avec des dateurs "Le Havre" (5 jours, rares), puis avec les "Le Havre (Spécial)" comme sur la carte montrée ici.

Jusqu'en octobre 1915, les affranchissement peuvent être mixtes avec des timbres belges, français ou anglais. Ce qui est génant, plus que la mixité, c'est la faciale : 19 centimes, c'est assez particulier comme tarif ! A cette époque, la carte est à 10 centimes, l'imprimé de 50 gr. (ou la CP 5 mots) à 5 centimes (idem U.P.U.)

Pas trop postal, pour tout dire .

D.

Exact ! c'est le boxon, d'autant plus que cette lettre est adressée pour St-Adresse, lieue de la poste belge, rue de l'hippodrome, a ma connaissance il n'y avait pas d'hippodrome a ST-Adresse, mais bon, a ton avis je prends ou je laisse ?.

Minou a écrit:

Doudad a écrit:

Minou a écrit:

Doudad n'est pas là pour nous renseigner

... et quand je ne suis pas là, c'est le boxon !!!

Même pas un belge de passage pour renseigner !

Bon, grosso-modo, les postes belges ont pu fonctionner en France à partir du 18 octobre 1914, d'abord avec des dateurs "Le Havre" (5 jours, rares), puis avec les "Le Havre (Spécial)" comme sur la carte montrée ici.

Jusqu'en octobre 1915, les affranchissement peuvent être mixtes avec des timbres belges, français ou anglais. Ce qui est génant, plus que la mixité, c'est la faciale : 19 centimes, c'est assez particulier comme tarif ! A cette époque, la carte est à 10 centimes, l'imprimé de 50 gr. (ou la CP 5 mots) à 5 centimes (idem U.P.U.)

Pas trop postal, pour tout dire .

D.

Exact ! c'est le boxon, d'autant plus que cette lettre est adressée pour St-Adresse, lieue de la poste belge, rue de l'hippodrome, a ma connaissance il n'y avait pas d'hippodrome a ST-Adresse, mais bon, a ton avis je prends ou je laisse ?.

Lieu sans e c'est mieux.

Minou a écrit:

cette lettre est adressée pour St-Adresse, lieu de la poste belge, rue de l'hippodrome, a ma connaissance il n'y avait pas d'hippodrome a ST-Adresse

la poste belge est effectivement, à cette époque (jusqu'en octobre 1915), installée au bureau de poste auxiliaire de Ste-Adresse, et rien n'interdit à personne d'envoyer une carte postale à son voisin de pallier. Mais on sait bien que ces envois (pas que ceux de la poste belge au Havre, d'ailleurs, c'est valable pour tout ceux qui gravitent autour d'un événement particulier) pas au tarif, avec des séries de timbres bien alignés bien tamponnés sont des complaisances pour les philatélistes de l'époque. Voir les surchargés de Dunkerque, ou les Poches de l'Atlantique.

Citation :

mais bon, a ton avis je prends ou je laisse ?

Y'en a qui aiment, d'autres pas, choisis ton camp !

Pour l'hippodrome, je ne sais pas, je ne joue pas aux courses.

D.

naguito a écrit:

Salut mon QM-H
Sans vouloir être mauvaise langue ( un peu quand même ...) tu devrais assurer une permanence dimanche et jours fériés ...
Une sorte de quart comme à bord quoi !!!!!

Devant la défaillance inexplicable du QMH, j'avais lancé sur les ondes une réponse de secours, m'étonnant comme lui des 19c, allant jusqu'à suggérer de retourner la carte pour y trouver peut-être le 1c qui aurait fait le compte rond (mauvais compte, mais rond).

Quoi qu'il en soit, ma réponse n'a pas pas dû wifiquement plaire à mon modem routeur, et s'est perdue corps et biens.

Pour Minou : dans le doute abstiens-toi, on trouve des plis de meilleur aloi

Bruno.

Salut Minou

Citation :

je prends ou je laisse ?.

Tu connais mes idées petit chaton à croquer ... Pour moi la réponse est assurément: Bof !!! Et il me semble que je ne dois pas être seul à le penser ...

Bonne soirée

Dudu pêt à partir

Re !

J'ai oublié de te dire, Minou: garde tes sous pour quelque chose de mieux !!!

Dudu te salue

celles du Gvt belge ont l'air plus nature (d'accord, elles ne sont pas mixtes)



2ème port reco pour le Pérou en mars 15

D.

Ave les chats, les chiens et tuttti quanti

Doudad a écrit:

Citation :

d'accord, elles ne sont pas mixtes

Bien sûr que cette lettre est plus nature mais c'est au moins une vraie lettre et pas de la bouillie pour les chats ! C'est de la philatélie pure et, en plus, la lettre n'a vraiment pas mauvaise façon. Elle peut entrer dans toute collection semi-moderne qui se respecte. Je trouve que c'est bien ...

Salut les philatos ! Salut aussi à Naguito qui semble le devenir

villars a écrit:

Ave les chats, les chiens et tuttti quanti

Doudad a écrit:

Citation :

d'accord, elles ne sont pas mixtes

Bien sûr que cette lettre est plus nature mais c'est au moins une vraie lettre et pas de la bouillie pour les chats ! C'est de la philatélie pure et, en plus, la lettre n'a vraiment pas mauvaise façon. Elle peut entrer dans toute collection semi-moderne qui se respecte. Je trouve que c'est bien ...

Salut les philatos ! Salut aussi à Naguito qui semble le devenir

Bjr
Dudu tu me semble bien exité ! une contrariété avec Madame ? vlà que tu t'en prends aux chiens et même a tutti et quanti !! et après ? voyons un peu de tenue !

Doudad a écrit:

Minou a écrit:

Doudad n'est pas là pour nous renseigner

... et quand je ne suis pas là, c'est le boxon !!!

Même pas un belge de passage pour renseigner !

Bon, grosso-modo, les postes belges ont pu fonctionner en France à partir du 18 octobre 1914, d'abord avec des dateurs "Le Havre" (5 jours, rares), puis avec les "Le Havre (Spécial)" comme sur la carte montrée ici.

Jusqu'en octobre 1915, les affranchissement peuvent être mixtes avec des timbres belges, français ou anglais. Ce qui est génant, plus que la mixité, c'est la faciale : 19 centimes, c'est assez particulier comme tarif ! A cette époque, la carte est à 10 centimes, l'imprimé de 50 gr. (ou la CP 5 mots) à 5 centimes (idem U.P.U.)

Pas trop postal, pour tout dire .

D.

Bonsoir les timbrés du jour. Les lumières de l'esprit saint vont descendre sur vous et Naguito parlera bientôt toutes les langues pour traduire son catalogue.

Le tarif ne correspond à rien, à ma connaissance, pour confirmer la remarque de Jef. Le cachet n'est pas le plus recherché. Donc, pas très intéressant, à moins de considérer le bizarre comme exceptionnel..................qui sait

Bonne soirée, bonne semaine aux illuminé(e)s du WE, Michel

bc92 a écrit:

naguito a écrit:

Salut mon QM-H
Sans vouloir être mauvaise langue ( un peu quand même ...) tu devrais assurer une permanence dimanche et jours fériés ...
Une sorte de quart comme à bord quoi !!!!!

Devant la défaillance inexplicable du QMH, j'avais lancé sur les ondes une réponse de secours, m'étonnant comme lui des 19c, allant jusqu'à suggérer de retourner la carte pour y trouver peut-être le 1c qui aurait fait le compte rond (mauvais compte, mais rond).

Quoi qu'il en soit, ma réponse n'a pas pas dû wifiquement plaire à mon modem routeur, et s'est perdue corps et biens.

Pour Minou : dans le doute abstiens-toi, on trouve des plis de meilleur aloi

Bruno.

Bonsoir Bruno. Quel compte rond ? 20 centimes ? Il me semble que pour celà il faudrait une carte d'un poids supérieur à 20 grs. Me trompe-je ?

Michel, suspecteur du jour

bonsoir Michel,

Geppetto a écrit:

20 centimes ? Il me semble que pour celà il faudrait une carte d'un poids supérieur à 20 grs.

sérieux, à 20 grammes, tu nous fais des grosses cartes postales .

La première instruction (n°11, juin 1878, celle qui est contestée énergiquement par le QM1) parle d'un poids limite de 5 grammes pour une taille de 14x9. Et il n'est pas prévu de 2ème échelon .

D.

Geppetto a écrit:

bc92 a écrit:

(mauvais compte, mais rond).

Bonsoir Bruno. Quel compte rond ? 20 centimes ? Il me semble que pour celà il faudrait une carte d'un poids supérieur à 20 grs. Me trompe-je ?

Michel, suspecteur du jour

Salut Michel,
Je répète (voir citation ci-dessus) : 20c font un mauvais compte mais rond.
Le QMH vient de rappeler les tenants et aboutissants des tarifs CP,
je voudrais juste raussi appeler qu'on a affaire ici à un recto. Plus précisément à un RECTO.

Amitiés, Bruno

bc92 a écrit:

raussi appeler

aussi rappeler.

J'ai l'impression de me relire, pourtant.

B'soir !

Tu as raison bc92, tu as raison. Le seul problème est qu'il s'agit d'un objet philatélique !

10c SEMEUSE + 3 timbre et un ENTIER BELGE Oblt LE HAVRE ( SPECIAL) 1915.

Là, je pense que tous les cartoophiles sont d'accord avec toi. Les entiers sont toujours affranchis au recto, c'est le règlement des postes qui le dit. Pour les cartophiles - qui ne collectionnenet pas ce genre d'objets - les entiers postaux n'appartiennent pas à la cartophiliece car ce ne sont pas des cartes postales illustrées...

On pourra débattre le sujet longtemps encore. Pas d'accord, Naguito le collectionneur de cartes postales (Ansichtskartensammler !) ? Y veulent rien comprendre à notre hobby, ces bornés de philatélistes. J'ai dit bornés quand bien mênme nous le sommes autant qu'eux. Mais on s'en fout et s'en contrefout car ils n'ont encore rien compris. Punkt !

D'accord Tramontane ? Alors, souffle sur les braises . ..

A bientôt

Dudu

villars a écrit:

Tu as raison bc92, tu as raison. Le seul problème est qu'il s'agit d'un objet philatélique !

Bruno, si tu veux bien.

A dire le vrai, je me fiche du recto et du verso. Je m'amuse de la polémique et de l'émoi plus ou moins outré ou simulé d'aucuns cartophiles, sans plus.

Un grand rire :

Bruno

Qu'est que c'est ki dit le monsieur ????

Se fiche de ce problème alors qu'il s'agit de l'essence ( super ) même de la controverse ( plus même que celle de Valladolid ) entre philat. et carto. et qu'elle perdurera au fil des siècles à venir , les philats. ont ils une âme ?...Amen ...

Certains sont allés au bucher pour moins que celà ...
Souviens t'en !!!

Andres grand inquisiteur dit le "Torquemada " de la CPA ...

Re.
La Belgique est sous occupation allemande. Le tarif CP y est de 0, 05 du 01.10.1914 au 01.06.7916.
La France autorise les belges à envoyer du courrier de Ste Adresse qui devient donc "Leur" bureau. Donc, en conséquence de la raison précitée, il me semble que c'est un entier bien bizarre, à premier jet d'oeil....
Mais.............le règlement du 10.11.1906, à propos du tarif de l'envoi de la CP, cite ceci parmi les conditions : - en régime intérieur seul, il y a faculté d'annexer, moyennant affranchissement complémentaire, de petits imprimés, échantillons, menus objets..... D'où........Cet entier étant expédié et reçu à Ste Adresse même pourrait être considéré comme ayant circulé en régime "intérieur" avec un poids supérieur demandant 20 centimes d'affranchissement, mais c'est une supposition.

Michel, suppositeur du lundi

Salut Bruno

Tu as écrit:

Citation :

l'émoi plus ou moins outré ou simulé d'aucuns cartophiles

Dis-toi bien que je pense exactement la même chose que toi. Du moment que, pour moi, il s'agit de deux genres de collections différents, cela m'est complètement égal. L'essentiel n'est-il pas de collectionner ce qui nous fait envie et plaisir ?

Que la soirée soit douce aux forHumeurs ! Tout comme les jours qui viendront sans moi

à ceux qui boivent un verre à je ne sais quelle victoire.

Dudu

Avis à Naguito - l'AmiRâle - qui va s'expatrier lui aussi pour quelques jours. Pas vu

Cher suppositeur , j'aime ceux qui ont l'esprit assez large pour entrevoir ou tout au moins envisager des raisons autres que l'application rigide de règlements et tarifs , pratique habituelle de l'esprit des fonctionnaires ou assimilés ....

Bravo à toi ...

Andres

villars a écrit:

D'accord Tramontane ?

Bonsoir à tous,



@+++

naguito a écrit:

Cher suppositeur , j'aime ceux qui ont l'esprit assez large pour entrevoir ou tout au moins envisager des raisons autres que l'application rigide de règlements et tarifs , pratique habituelle de l'esprit des fonctionnaires ou assimilés ....

Je reste tout de même totalement solidaire du camarade JF en ce qui concerne les définitions.

Citation :

Villars a dit : Dis-toi bien que je pense exactement la même chose que toi. Du moment que, pour moi, il s'agit de deux genres de collections différents, cela m'est complètement égal. L'essentiel n'est-il pas de collectionner ce qui nous fait envie et plaisir ?

Absolument. On n'est pas là pour pleurer.

Bruno

naguito a écrit:

( plus même que celle de Valladolid )

Pas de problème avec les portulans, ils n'ont qu'un recto.

Bruno

Bonsoir,

Entier postal # 50, de fabrication postale courante pour l'époque, où les affranchissements mixtes étaient acceptés, mais peu souvent au tarif exact. Echanges Le Hâvre Sainte Adresse pas exceptionnels.

Document souvenir, avec l'oblitération courante du Hâvre (Spécial), entrant dans une collection spécialisée du Gouvernement belge en exil en 1914-1918, qui au départ d'Ostende, sur les malles 'Peter DEconninck' et 'Stad Antwerpen', transportèrent le Gouverenmenet, leurs ministères et famille, vers Le Hâvre (350 personnes, en plus de 125 gendarmes belges).

Il faut par ailleurs noter que les oblitérations du Hâvre, de Sainte Adresse, puis bilingues de Sainte Adresse dès le 15.10.1915, avec démonétisation de toutes les émissions précédentes (Pellens en particuliers), sont majoritairement de bonne qualité, quels que soient les courriers.

René - Autocanon

Bonjour René. Approximation du tarif, peut-être, mais passer de 5 à 19 centimes en 1915, c'est un peu olé-olé.
Il est possible aussi que ce soit un document avec oblitération de complaisance, donc où l'affaranchissement n'a pas d'importance, composé par un riche bourgeois du moment, ou quelqu'un qui éliminait ses timbres qui risquaient d'être hors cours suite à l'occupation allemande.
19 centimes laissent place à notre imagination débordante de timbré.

Bonne journée, Michel

bonjour,

naguito a écrit:

j'aime ceux qui ont l'esprit assez large pour entrevoir ou tout au moins envisager des raisons autres que l'application rigide de règlements et tarifs , pratique habituelle de l'esprit des fonctionnaires ou assimilés ....

il n'en reste pas moins que l'Histoire (postale ou pas) se base sur l'observation objective des faits (sauf à lui faire servir des buts particuliers), et qu'objectivement, je ne connais pas (mais j'ai beaucoup de lacunes) de tarif à 19 centimes en ce lieu et à cette date (Le Havre 1915).

J'attends donc que l'on me montre un arrêté fixant ce tarif spécifique, et correspondant à cet objet tel qu'il est montré, pour changer d'avis (n'étant pas obtus de nature).

D.

Bonjour Jef. Nous belges connaissons cette période de notre histoire postale comme une des plus fournies en plis de complaisance ( et de faux cachets ).
Cette prériode fut aussi celle des fameux faux timbres "Croix-Rouge", c'est tout dire.

Bonne journée, Michel

Doudad a écrit:

bonjour,

naguito a écrit:

j'aime ceux qui ont l'esprit assez large pour entrevoir ou tout au moins envisager des raisons autres que l'application rigide de règlements et tarifs , pratique habituelle de l'esprit des fonctionnaires ou assimilés ....

il n'en reste pas moins que l'Histoire (postale ou pas) se base sur l'observation objective des faits (sauf à lui faire servir des buts particuliers), et qu'objectivement, je ne connais pas (mais j'ai beaucoup de lacunes) de tarif à 19 centimes en ce lieu et à cette date (Le Havre 1915).

J'attends donc que l'on me montre un arrêté fixant ce tarif spécifique, et correspondant à cet objet tel qu'il est montré, pour changer d'avis (n'étant pas obtus de nature).

D.

Mon QM-H

Il s'agit d'une plaisanterie , un peu lourde il est vrai ....
Toutes mes plus plates excuses , je ferai plus ............!!!!!!!!

Au sujet des plis comportant une anomalie ( de conception ou de tarif , ) je dois avouer que lorsque ils approchent la centaine d'années , j'ai tendance à oublier cette anomalie pour ne retenir que leur ancienneté !!!!
Difficile à expliquer , mais la réalité ....

Peut-être un reflexe de cartophile et non de philatéliste ?
Bonne journée à tous

Andres

y'a pas d'mal, mon QM1, je te sais coutumier de ces petites taquineries à l'endroit des philatélistes (qui est l'envers pour les cartophiles).
Mais la philatélie repose sur la rigueur, et l'Histoire postale ne peut pas s'apparenter à un calcul de probabilités*, on n'y peut rien, c'est comme ça ...

D.

* historique

Je dois reconnaitre que pour les philats. , les cartophiles doivent ressembler à des béotiens car , une belle image , et ils sont contents .......

Toutefois , ils sont logiques quand même puisse -que ils identifient , logiquement , le recto du verso ...

Aie , aie , pas sur la tête ....

Andres

Bonjour Michel,

Pour en revenir sur la question tarifs à cette époque, passer de 5 à 19 cts n'est rien à rien à côté d'affranchissement avec les grosses valeurs de la série 1915, soit 2.00, 5.00 (Frank et Franken) et 10.00, qui ont réellement circulé, mais de complaisance philatélique et non postale. C'est donc du courrier anecdotique, mais postal quand même. Ce type de document est malgré tout quelque peu recherché, j'en ai moi-même vendu plusieurs, en tout bien tout honneur.

Aujourd'hui, juste pour faire plaisir entre philatélistes, n'avons-nous pas parfois suraffranchi ?

Cela fait aussi partie de l'histoire postale. L'utilisation des grosses valeurs ne pouvait en effet n'être correcte que sur des décomptes administratifs des bureaux de poste, entre autres, mais rares.

Bonne journée Michel.

René

Bonjour à toutes et tous,

http://postcards.delcampe.net/page/item/id,60407533,var,Carte-Photo-LE-HAVRE-SAINTE-ADRESSE-Poste-Belge,language,F.html

Dommage qu'il manque un angle mais pour un pjilatéliste

aux unes et aux autres

ALLEZ L'USAP

Pierre

Bonjour.
La façon à peu près unique à l'époque de trouver des grosses faciales sur pli au bon tarif était les envois avec valeur déclarée dont le montant cumulait l'affranchissement au poids + la taxe fixe de recommandation + le droit d'assurance proportionnel au montant déclaré.
Dans les années 20 et 30, on les rencontrait aussi sur les plis par avion dont la surtaxe aérienne était souvent faramineuse.

Bonsoir. Pour compléter la documentaion de Marc à propos de courriers belches "Le Havre" ou "Ste Adresse" sous l'occupation, voici un site néerlandophone bien illustré.

http://postzegelsdemerode.be/klalbert/FR/lehavre.html

Bonne lecture, Michel

Geppetto a écrit:

Bonsoir. Pour compléter la documentaion de Marc à propos de courriers belches "Le Havre" ou "Ste Adresse" sous l'occupation, voici un site néerlandophone bien illustré.

http://postzegelsdemerode.be/klalbert/FR/lehavre.html

Bonne lecture, Michel

Bjr
En effet très bien.
A+