Siempre censura ....

Salut

Il y a quelques semaines , on avait débattu sur les censures espagnoles , pendant la guerre civile .

J'ai constaté par la suite qu'effectivement celles ci étaient assez nombreuses côté nationaliste .

Entre temps , j'en ai trouvé une qui semble beaucoup plus rare , côté républicain ( no paseran !) .

D'aprés son texte , elle semblerait émaner des "milicias antifascistas ".
Sa dâte , 23 agosto 36 . , depuis Alicante .

Sont ce ,ce que l'on appelait les "brigades internationales " ???

Merci d'avance pour tous renseignements .

A+

Andres

Mes respects mon QM1,

les brigades datent d'un peu plus tard (fin octobre 36). Dès juillet, des milices populaires se sont constituées (la plus célèbre est la colonne Durruti), à l'initiative des syndicats anarchistes ou communistes (CNT-UGT-POUM), bien que les anarchistes soient antimilitaristes. Les premières marques de franchise des milices datent d'août 36, ta marque est vraiment du tout début. Possible que la carte émane d'un volontaire français (que dit le texte ?).

Salut et fraternité.
D.

N'ayant pas accés à la MP, je viens par ce canal vour remercier pour le lien vers D*.
J'ai déjà la "chose", dont une en couleur. Merci encore et bonne journée. Pierre

Hombre, j'ai retrouvé ton cachet de censure chez Appolaro (HP de la GC d'Espagne - Secteur républicain - Philoffset, ze baïbeule of zeu spaniche ouare).

Rèf. 30 - Comité antifasciste de Barcelone, violet 60x25, utilisé 1 mois en août/septembre 1936, erreur BARCELOEA au lieu de BARCELONE, relativement courant, coté 50 francs sur document dans les années 70, intéressant tout de même.

Sur le Comité antifasciste, pusieurs liens chez les anars (google "comite milices antifascistes") ou wiki espagnol (milicias antifascistas) ou en catalan, si tu pratiques (Comitè Central de Milícies Antifeixistes de Catalunya).

Finalmente han pasado .
D.

Doudad a écrit:

Mes respects mon QM1,

les brigades datent d'un peu plus tard (fin octobre 36). Dès juillet, des milices populaires se sont constituées (la plus célèbre est la colonne Durruti), à l'initiative des syndicats anarchistes ou communistes (CNT-UGT-POUM), bien que les anarchistes soient antimilitaristes. Les premières marques de franchise des milices datent d'août 36, ta marque est vraiment du tout début. Possible que la carte émane d'un volontaire français (que dit le texte ?).

Salut et fraternité.
D.

Salut mon QM-H .

Merci de tes explications .

Voici le texte en entier :
" Samedi 22 aout
Je pense , chers parents m'embarquer demain ou après demain selon toute probabilité pour Marseille ou Port Vendres .
J'ignore si ce sera directement . Je pense trouver ma carte à Marseille .
Si je débarque à Port Vendres , je vous enverrai un télégramme. Figurez vous qu'en me baignant dans la mer ce matin , j'ai perdu ma bague. Elle était un peu grande . Bons baisers . ........"

Donc , plutot quelqu'un qui était au mauvais endroit , au mauvais moment ....

A+

Andres

oui, plutôt un touriste qu'un fier Combattant de la Liberté.

La censure est donc ici appliquée à un courrier civil ordinaire.

Un saludo cordial.
D.

Re merci QM-H ( il va falloir bientot te donner de la promotion ...);

Effectivement , j'avais remarqué la faute à "Barcelona " mais comme il y a de la correspondance dessus , je pensais me tromper .!

Pourrais -tu me redonner de façon plus claire tes liens ????

Merci

Andres

naguito a écrit:

Pourrais -tu me redonner de façon plus claire tes liens ????

tu peux aussi dire clairement que l'on ne comprend rien à ce que j'écris.

http://increvablesanarchistes.org/articles/1936_45/37milices_armee.htm

http://www.icl-fi.org/francais/oldsite/Mai37-154.html

http://gimenologues.org/spip.php?article82

http://es.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_Central_de_Milicias_Antifascistas_de_Catalu%C3%B1a

http://ca.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A8_Central_de_Mil%C3%ADcies_Antifeixistes_de_Catalunya

et plein d'autres ...

D.

Doudad a écrit:

naguito a écrit:

Pourrais -tu me redonner de façon plus claire tes liens ????

tu peux aussi dire clairement que l'on ne comprend rien à ce que j'écris.

http://increvablesanarchistes.org/articles/1936_45/37milices_armee.htm

Camarades,

"Prenez garde, prenez garde
"Vous les sabreurs les bourgeois les gavés
"V'la la jeun' Garde, v'la la jeune Garde
"Qui descend sur le pavé"

Ce n'est pas anarchiste mais communiste bon teint. Mais le chant anarchiste ne me semble pas bien riche en refrains galvanisants de bonne volée (c'est un peu normal, il y aurait de l'incompatibilité).

Doudad, connais-tu une bonne chanson anar ?

Bruno

bc92 a écrit:

c'est un peu normal, il y aurait de l'incompatibilité.

tu l'as dis. Pour exemple, Durruti (officiellement tué d'une balle perdue devant la Prison Modèle de Madrid le 21/11/36) aurait été assassiné par un de ses hommes, un "indomptable" qui refusait la nouvelle orientation pronée par son chef, la "discipline de l'indiscipline", qui allait déboucher sur l'intégration des milices dans l'armée espagnole. (Thomas - La Guerre d'Espagne - Laffont - 1961 p.334.)

Autre exemple plus rigolo, il y a quelques années, un anar s'est présenté aux présidentielles, en demandant de ne pas voter pour lui, suivant le précepte de Bakounine pour qui le peuple ne doit pas voter aux élections bourgeoises. Je suis assez d'accord avec ça, j'ai respecté la consigne et je n'ai pas voté pour lui.

Citation :

Doudad, connais-tu une bonne chanson anar ?

y'en a sûrement plein. Il y en a une de Ferré (tu as bien dit anar ?) que j'aime bien (en fait, de Ferré, je les aime toutes) :

L'heure n'est plus au flamenco
Déshonoré Mister Franco
Nous vivons l'heure des couteaux
Nous sommes à l'heure de Grimau

Que t'importent les procédures
Qui font des ombres sur le mur
Quand le bourreau bat la mesure

Franco la Muerte

Tu t'es marié à la Camarde
Pour mieux baiser les camarades
Les anarchistes qu'on moucharde
Pendant que l'Europe bavarde

Qu'importe si l'Espagne est morte
Entends la mort devant ta porte
C'est Grimau qui te la rapporte

Franco la Muerte

Tu couches avec une Pénélope
Qui tisse un suaire en bas de l'Europe
Sur cette Espagne que tu stoppes
En attendant qu'elle te chope

L'important pour toi c'est que ça dure
Toi tu fais pas de littérature
T'es pas Lorca, t'es sa rature

Franco la Muerte

Vienne le temps des poésies
Qui te videront de ton lit
Quand nos couteaux feront leur nid
Au cœur de ta dernière nuit

Cette nuit de la désirade
Vers l'aube claire des grenades
Et l'Espagne des camarades

España la vida...

D.

Doudad a écrit:

Citation :

Doudad, connais-tu une bonne chanson anar ?

y'en a sûrement plein. Il y en a une de Ferré (tu as bien dit anar ?) que j'aime bien (en fait, de Ferré, je les aime toutes) :

L'heure n'est plus au flamenco
Déshonoré Mister Franco
Nous vivons l'heure des couteaux
Nous sommes à l'heure de Grimau

Merci pour Léo Ferré, mais je pensais plus à un chant du genre "la jeune garde" mais en version anarchiste, époque 1920-1940. Je n'ai pas l'impression que ça existe en français (en dehors de quelques textes très convenus); en espagnol peut-être ?

Je suis hors sujet.

Bruno

En 68 , je me souviens d'un "anar" , enfin presque , qui sloganisait "élections , piège à cons ...." .

Aujourd'hui , député vert européen , il a du être élu par une opération divine ....

Andres

PS : Si vous êtes toujours en "vacaciones" amusez vous à rechercher ce que sont devenus les "leaders de la rue de 68 " ...Surprises garanties ...

il y a aussi un paquet de militants durs de l'extrême droite post soixanthuitarde qui se retrouvent aujourd'hui ministres sarkozistes ... On a les dirigeants qu'on mérite.

"Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart espagnols allez savoir pourquoi
Faut croire qu'en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes...
-
Ils ont tout ramassé
Des beignes et des pavés
Ils ont gueulé si fort
Qu'ils peuvent gueuler encore
Ils ont le coeur devant
Et leurs rêves au mitan
Et puis l'âme toute rongée
Par des foutues idées.
-
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart fils de rien ou bien fils de si peu
Qu'on ne les voit jamais que lorsqu'on a peur d'eux
Les anarchistes...
-
Ils sont morts cent dix fois
Pour que dalle et pourquoi ?
Avec l'amour au poing
Sur la table ou sur rien
Avec l'air entêté
Qui fait le sang versé
Ils ont frappé si fort
Qu'ils peuv'nt frapper encore.
-
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et s'il faut commencer par les coups d' pied au cul
Faudrait pas oublier qu ' ça descend dans la rue
Les anarchistes
-
Ils ont un drapeau noir
En berne sur l'espoir
Et la mélancolie
Pour traîner dans leur vie
Des couteaux pour trancher
Le pain de l'amitié
Et des armes rouillées
Pour ne pas oublier.
-
Qu'y en a pas un sur cent et qu' pourtant ils existent
Et qu'ils se tiennent bien bras dessus bras dessous
Joyeux, et c'est pour ça qu'ils sont toujours debout
Les anarchistes, les anarchistes, les anarchistes...
"

Et probablement des textes aux éditions sociales ..:-))
Bonne nuit à Tous
Carda

Cardamone a écrit:

"Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart espagnols allez savoir pourquoi
Faut croire qu'en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes...

Merci, mais c'est encore du moderne, Ferrat. Je n'aime pas trop d'ailleurs (trop de bons sentiments)

Je demandais plutôt un chant anar pur et dur de la grande époque, si ça existe.

Bruno

Bonjour à tous,

Ne s'agirait-il plutôt de Léo Ferré?

A bientôt.
Cordialement. Michel

Labroquerie a écrit:

Bonjour à tous,
Ne s'agirait-il plutôt de Léo Ferré?

Bonjour,

Oui !
Si on me demande, je suis en route pour Canossa.

Bruno

bc92 a écrit:

je suis en route pour Canossa.

tu es revenu ?

Dans le style de ta Jeune Garde qui descend sur le pavé, il y a el pueblo obrero qui monte aux barricades :

Negras tormentas agitan los aires
nubes oscuras nos impiden ver,
aunque nos espere el dolor y la muerte,
contra el enemigo nos llama el deber.
El bien más preciado es la libertad
hay que defenderla con fe y valor,
alza la bandera revolucionaria
que llevará al pueblo a la emancipación
alza la bandera revolucionaria
que llevará al pueblo a la emancipación.
En pie pueblo obrero, a la batalla
hay que derrocar a la reacción.
¡A las barricadas, a las barricadas,
por el triunfo de la Confederación!
¡A las barricadas, a las barricadas,
por el triunfo de la Confederación!

Comme il en faut pour tous les goûts, à l'opposé de la Brigade Commune de Paris, il a existé une bandera Juana de Arco enrôlée dans le Tercio (500 volontaires environ). Il eu aussi des français chez les royalistes alphonsistes, Réquétes carlistes, et autres regiments nationalistes ou fascistes.

Jeanne d'Arc est décidément assez marquée politiquement.

D.

Doudad a écrit:

bc92 a écrit:

je suis en route pour Canossa.

tu es revenu ?

Non, il y faudra deux mois de voyage pedibus cum jambis pour expier. Mais j'ai mon portable ultra léger.

Citation :

Dans le style de ta Jeune Garde qui descend sur le pavé, il y a el pueblo obrero qui monte aux barricades :

Negras tormentas agitan los aires
nubes oscuras nos impiden ver,
aunque nos espere el dolor y la muerte,
contra el enemigo nos llama el deber.
D.

Voilà c'est ce genre qui m'intéressait, merci. J' en comprenais à vue de nez les deux tiers, mais j'ai trouvé une traduc pour compléter.

Bruno

Bonjour.

La Commune :

bc92 a écrit:

Cardamone a écrit:

"Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart espagnols allez savoir pourquoi
Faut croire qu'en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes...

Merci, mais c'est encore du moderne, Ferrat. Je n'aime pas trop d'ailleurs (trop de bons sentiments)

Je demandais plutôt un chant anar pur et dur de la grande époque, si ça existe.

Bruno

Bonjour à tous,

Il y a ça, trouvé sur http://espana36.site.voila.fr/ :

A las barricadas ( Chant du syndicat anarchiste CNT)

Negras tormentas agitan los aires
nubes oscuras nos impiden ver.
Aunque nos espere el dolor y la muerte
contra el enemigo nos llama el deber.
-
El bien más preciado es la libertad
hay que defenderla con fe y con valor.
Alza la bandera revolucionaria
que llevará al pueblo a la emancipación
-
En pie obrero a la batalla
hay que derrocar a la reacción
¡A las barricadas, a las barricadas,
por el triunfo de la Confederación !
-
¡A las barricadas, a las barricadas,
por el triunfo de la Confederación !

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Dont je ne me souviens pas de l'air. Serge Utgé Royo l'a enregistrée. (voir http://www.utgeroyo.com/ - dis que "Contrechants de ma mémoire Vol 1" ) . Je l'avais entendu dans les années 80 à la salle de l'AGECO Rue de la Roquette à Paris.

Sinon dans le genre anar il y a la "Makhnochina" qui date de 20 ans plus tot en Ukraine, traduite ou adaptée par Etienne Roda-Gil et qu'a aussi interprétée Serge Utge Royo.

Hasta pronto
Até logo.

DaDo

Faites excuses !
J'ai dû glisser trop vite sur un post qui donnait déjà la réponse un peu plus haut.
Donc je ne fais que répéter.

DaDo

Bonjour à Tous et je conseille donc à la suite de tous ces posts de lire, relire, relire encore Orwell et sa "Ferme des Animaux" qui évoque la lutte entre le POUM ( Partito Obrero de Unification Marxiste ) et les Marxistes piloté de Moscou ..
La Ferme des Animaux, Chroniques de guerre .. etc De réels petits chefs d"euvre de littérature ou la Vied'Orwell aux Editions de l'Arc

Hasta luego Compagneros
Carda

... dans la foulée, un lien intéressant sur l'élimination d'André Nin.

http://bataillesocialiste.wordpress.com/documents-historiques/1939-06-lassassinat-dandres-nin/