Daguin inconnue !

bonsoir,

un vendeur sur Delcampe se flatte de vendre une Daguin de Paris Distribution non connue en départ.

http://www.delcampe.fr/page/item/id,0054448933,language,F.html

Non connue en départ, tu m'étonnes !



En bas une vraie Daguin, espacement étroit et deux timbres différents (voir par exemple le tiret sous le D de Dôle)
En haut, la fameuse Daguin inconnue en départ = en réalité deux timbres manuels identiques et trop espacés.

45 euros, avec un peu de bol il va la vendre .

D.

Bonjour Doudad
Une petite question sur les « Daguin ».
Est il vrai ,et c'est vérifiable sur ton scan , qu'il y a toujours une différence entre les deux cachets ?
Les « espacements » dans le cercle intérieur ne sont pas à la même place. C'est comme si l'un des deux avait un peu tourné sur lui même ; il y a un décalage.Ici , à gauche espace au dessus du U , à droite tiret complet au dessus du U de Jura
Ce serait alors une façon de reconnaître les vrais « faux jumeaux »
Georges qui a de fortes chances d'avoir dit ( écrit) une bêtise.

bonjour Georges,

A priori, la réponse (qu'il y a toujours une différence entre les deux cachets) est oui. Les timbres étaient probablement réalisés à l'unité (pour Dôle, en 1894, il est impensable d'imaginer que l'on faisait des séries de multiples pièces identiques sur machine-outil, le bureau ne devait posséder que trois ou quatre cachets, et encore), donc différents. D'autre part, les blocs dateurs étaient indépendants des couronnes, ils étaient composés d'éléments séparés changés chaque jour, et même plusieurs fois par jour pour les levées ; les 9 du 94 de Dôle sont différents, par exemple) et leur montage ne suivait pas un axe rigoureusement identique d'une couronne à l'autre.

Un truc un peu subjectif pour distinguer une Daguin jumelée "à l'oeil" est la rotation des timbres l'un par rapport à l'autre. Lors du montage sur les porte-timbres, l'employé essayait de placer les deux timbres dans le même sens, mais il n'étaient jamais (sauf hasard) exactement positionnés sur le même alignement, ça se voit sur la marque de Dôle, le timbre de droite est décalé de 5 ou 10° par rapport à celui de gauche. Par contre, lors d'une double frappe manuelle avec un seul timbre, le préposé n'a pas de raisons de tourner son poignet entre les deux frappes quasi simultanées. Sur la marque de Paris, on voit que les deux marques suivent des axes parallèles (à un poil près).

Par un hasard extraordinaire, on pourrait avoir deux frappes manuelles espacées de 28 mm de centre à centre suivant deux axes différents, et là on pourrait se poser la question de savoir s'il ne s'agit pas d'une Daguin jumelée possédant deux timbres identiques, mais on ne pourrait pas le prouver, sauf à posséder la feuille des empreintes du bureau sur laquelle figureraient ces deux marques identiques.

Ce qui fait qu'il n'y a jamais d'ambigïté, a priori.

D.

là, par exemple, j'ai un fort doute. L'espacement pourrait correspondre, mais les deux timbres sont apparemment identiques et coaxiaux. Daguin, mmmouais ... (vendu pour une Daguin).

... la Daguin jumelée existe à Clermont. On remarque que les timbres sont différents l'un de l'autre sur la même frappe, et sont les mêmes d'une photo sur l'autre, mais intervertis. La composition des dateurs est différente en 1886 et 1888 (police du millésime).

Doudad a écrit:

là, par exemple, j'ai un fort doute. L'espacement pourrait correspondre, mais les deux timbres sont apparemment identiques et coaxiaux. Daguin, mmmouais ... (vendu pour une Daguin).

Bonjour,

Si je n'ai pas la berlue, la même légère déformation du cercle extérieur au voisinage du P de PUY est présente sur les deux cachets. Donc un seul cachet frappé deux fois.

Bruno

bonjour à tous
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au sujet de ce daguin que j'ai appelé "boiteux" parcequ'il a 2 cachets différents (et j'en ai 1 autre) c'est ma dernière trouvaille dont je voulai vous faire profiter
c'est d'ailleurs ce que me suggérer "bc92"
et puis merci à "la fée clochette" pour son manuel d'utilisation de zimagez
il semble que ma manip a marché
à vous de me le dire
pour en revenir aux daguin , (or not) je pense qu'il n'y a aucun doute sur celui là

et pour répondre à Naguito qui demandait comment reconnaitre ce type d'oblitération, dans le cas présent c'est un jumelé avec la particularité d'une différence de texte dans les couronnes ; sans être un chopin on en voit pas souvent
à part ça le soleil est revenu , le sourire aussi

a+

Et voilà, c'est encore reparti sur l'identification d'éventuelles frappes de Daguin !
Il y a plusieurs critères d'identification.
• la distance centre à centre des deux TD doit être égale à 28 mm*. Dans le cas de deux TD de même type, il suffit de mesurer la distance entre les bords Est (ou Ouest) des deux TD ;
• il peut exister des différences entre les graphismes des deux TD ; si c'est le cas, l'origine daguinesque ne fait pas de doute. Mais attention, ces différences peuvent ne pas être faciles à mettre en évidence ;
• une rotation éventuelle — et suffisamment perceptible — d'un TD par rapport à l'autre, est également un signe à prendre en compte. Pour ma part, c'est d'abord cette particularité qui me fait penser à l'empreinte d'une machine Daguin ; la confirmation vient ensuite avec les deux critères précédents. Je dirais que ce critère particulier ne m'a quasiment jamais trompé.
Ceci étant, il y a des cas — assez rares — où on ne peut pas se prononcer.
Lulu

* Jusque vers 1950 ; après, c'est différent dans certains cas.

Bonjour

Déjà montré ces jours ci dans un fil carto. , et découvert par notre "gourou" j'ai nommé D. !

Une remarque , le point 1 signalé par Lulu , ( distance ) n'est évidemment pas significatif quand il est seul ... Celà peut-être le fait du hasard !

Sur celui ci , c'est la différence de caractères qui est parlante .

Dommage , c'aurait été sur une carte quelconque , j'aurais pu l'offrir , mais cette carte rentre dans une de mes collections , la correspondance entre collectionneurs cartophiles ....

Pour info , le vendeur avait seulement montré le côté image ( !!!!!) sur lequel il y avait la correspondance du collectionneur , donc vendu à très bas prix .... ce qui ne gâte rien !

A+

Andres



PS : Une idée sur le cachet rouge à peine lisible se trouvant en haut à gauche ????