semeuse 5c

Bonjour,

Est ce que certains d'entre vous auraient des informations concernant la variabilité de largeur des ponts des millésimes (où se trouve le N° du millésime) suivant leur année de parution en ce qui concerne la semeuse 5c verte ?

D'autre part, je trouve des infos contradictoire sur le papier D.
Selon BARRIER, le papier D serait apparu en 1915 d'où son utilisation en 1916, 1920 et 1921. qui serait apparu en 1900 selon STORCH et FRANCON mais qui n'est utilisé qu'en 1916, 1920 et 1921 selon les même auteurs. Joany qui n'utilise pas la même nomenclature que storch et Barrier car le papier D de storch et BARRIER est baptisé papier E chez JOANY. Ce dernier indique que ce papier est utilisé à partir de 1909

J'ai fait une erreur de manip et mon message est parti inachevé donc je recommance !

Bonjour,

Est ce que certains d'entre vous auraient des informations concernant la variabilité de largeur des ponts des millésimes (où se trouve le N° du millésime) suivant leur année de parution en ce qui concerne la semeuse 5c verte ?

D'autre part, je trouve des infos contradictoire sur le papier D.
Selon BARRIER, le papier D serait apparu en 1915 d'où son utilisation en 1916, 1920 et 1921.
Selon STORCH et FRANCON,le papier D serait apparu en 1915 d'où son utilisation en 1916, 1920 et 1921.
Selon JOANY (qui n'utilise pas la même nomenclature que storch et Barrier car le papier D de storch et BARRIER est baptisé papier E chez JOANY) ce papier est utilisé à partir de 1909


L'hypothèse de BARRIER me parait la plus logique quant à la date d'apparition du papier D car proche de sa date d'utilisation mais auriez vous plus d'infos là dessus ?

Je suis sûr que certains d'entre vous ont eu des discussions similaires avec certains de ces spécialistes des semeuses donc n'hésitez pas à m'inonder de votre expérience et de votre savoir, je me suis mis en position "éponge à savoir"

Merci d'avance

@rnaud

semeuse22 a écrit:

Est ce que certains d'entre vous auraient des informations concernant la variabilité de largeur des ponts des millésimes (où se trouve le N° du millésime) suivant leur année de parution en ce qui concerne la semeuse 5c verte ?

Bonjour, comme on se retrouve !

Je suis certain que la largeur des ponts du 5c semeuse est documentée par la SOCOCODAMI (Société des collectionneurs de coins datés et millésimes, je précise pour les cartophiles qui vont encore rigoler...)

Bruno

Merci BC92

Comme tu dis, on se retrouve et je pose toujours les même questions restées sans réponse !!

@rnaud

bonjour,

Question de béotien : s'il n'y a qu'un type des feuilles, pourquoi y a t'il des largeurs de pont variables ? C'est une question de position des peignes ? Ou bien ?

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

Question de béotien : s'il n'y a qu'un type des feuilles, pourquoi y a t'il des largeurs de pont variables ? C'est une question de position des peignes ? Ou bien ?

D.

Non, non, rien à voir avec la dentelure.

Tu pars d'un poinçon, avec lequel tu frappes des flans, que tu assembles dans une frette en deux fois 25 (5x5) séparés par un intervalle vertical de la demi largeur du timbre (environ). Par dépôt électrolytique, tu obtiens un galvano-type de 25 empreintes.

A partir de ton galvano-type, tu fabriques des répliques qui sont des galvanos de service. Ce sont eux qui sont assemblés par six pour former une planche d'impression de 300.

La largeur exacte du pont se décide donc au moment de la composition du galvano-type, selon la largeur de la cale mise en place par l'ouvrier.

Et comme tout s'use, il y a plusieurs galvano-types, donc plusieurs largeurs du pont observables. Les variations de largeur sont de l'ordre du 1/4 à 3/4 de mm, je crois.

Après, la dentelure fait ce qu'elle peut pour rester correcte.

J'espère que c'est à peu près compréhensible,
Bruno

Bonjour doudad,

On est d'accord que si la largeur des ponts est différente certaines années, cela sous entends que la position des peignes à variée. Dans ta réponse tu sous entends que si le type est constant, alors la largeur des ponts ne varie pas (Cf type I et II du 35c violet) mais le type est lié à un poinçon donné donc "stable" dans le temps alors que la largeur du pont est lié à la perforation après impression donc n'y aurait-il pas une variation possible dans le temps ?

@+

je constate que BC a dégainé plus vite que moi mais à priori, on est sur la même "longueur d'onde" même si j'ai été mais technique dans ma réponse.

@+

bc92 a écrit:

La largeur exacte du pont se décide donc au moment de la composition du galvano-type, selon la largeur de la cale mise en place par l'ouvrier.

Et comme tout s'use, il y a plusieurs galvano-types, donc plusieurs largeurs du pont observables. Les variations de largeur sont de l'ordre du 1/4 à 3/4 de mm, je crois.

D'accord, mais ce n'est pas le cliché (ou galvano)-type qui s'use, ce sont les clichés (ou galvanos) de service. Il était donc malgré cela nécessaire de refabriquer un cliché (ou galvano)-type à intervalles réguliers ?

Y&T spé 1982 dit p12 "les feuilles de chaque type possèdent un pont particulier à ce type, ce qui aide beaucoup dans la recherche de ce type." Je comprends que le type I possède un pont particulier, le type II un autre, mais pas qu'il y a des ponts différents à l'intérieur du type I (de quelque timbre que ce soit).

D.

semeuse22 a écrit:

je constate que BC a dégainé plus vite que moi mais à priori, on est sur la même "longueur d'onde" même si j'ai été mais technique dans ma réponse.

oui, il semblerait que vous ne soyez pas d'accord ...

Doudad a écrit:

bc92 a écrit:

La largeur exacte du pont se décide donc au moment de la composition du galvano-type, selon la largeur de la cale mise en place par l'ouvrier.

Et comme tout s'use, il y a plusieurs galvano-types, donc plusieurs largeurs du pont observables. Les variations de largeur sont de l'ordre du 1/4 à 3/4 de mm, je crois.

D'accord, mais ce n'est pas le cliché (ou galvano)-type qui s'use, ce sont les clichés (ou galvanos) de service. Il était donc malgré cela nécessaire de refabriquer un cliché (ou galvano)-type à intervalles réguliers ?

Y&T spé 1982 dit p12 "les feuilles de chaque type possèdent un pont particulier à ce type, ce qui aide beaucoup dans la recherche de ce type." Je comprends que le type I possède un pont particulier, le type II un autre, mais pas qu'il y a des ponts différents à l'intérieur du type I (de quelque timbre que ce soit).

D.

Les GS s'usent à imprimer des timbres, les GT se fatiguent éventuellement à produire trop de GS.

Je n'affirme pas qu'il y a systématiquement plusieurs GT par type de semeuse (en fait je n'en sais rien). Je dis juste que si l'on trouve deux ponts de largeur différente pour un type de feuille à plat comme le type 1 du 5c semeuse vert, c'est qu'il y a eu deux GT (ou plus). La seule possibilité d'obtenir deux ponts différents en typo à plat française est de fabriquer deux GT différents.

Ce qu'on appelle pont c'est l'espace blanc entre le cadre de droite de la colonne 5 et le cadre de gauche de la colonne 6. Ce n'est pas la largeur entre les dentelures verticales respectives. Cela ne concerne donc pas la dentelure (qui peut elle-même varier très légèrement, plusieurs peignes de dentelure étant utilisés).

Bruno

[quote="bc92"][quote="Doudad"]

bc92 a écrit:

Cela ne concerne donc pas la dentelure (qui peut elle-même varier très légèrement, plusieurs peignes de dentelure étant utilisés).

Bruno

Bonjour.

En tant que distributeur de matériel de façonnage je confirme.
Les dentelures se fabriquent avec un ensemble de deux outils de perforation.
D'une part : une matrice mâle composée d'aiguilles ponçons d'environ 1mm de diamètre.
D'autre part, une matrice femelle, avec des trous du même diamètre, dans laquelle les poiçons viennent s'encastrer.
Etant donné que ces outils sont relativement fragiles et ne permettent pas de très grandes vitesses, les timbres autocollants actuels sont découpés en zig-zag par des lames, ce qui permet aussi de découper uniquement le timbre et pas la feuille de support en papier siliconé.

A+

André

bc92 a écrit:

La seule possibilité d'obtenir deux ponts différents en typo à plat française est de fabriquer deux GT différents.

d'accord !

je savais que je me coucherais moins bête ce soir !!

D'abord merci à BC92 car je n'avais pas "imprimé" que la variation de la largeur des ponts se situait (potentiellement) avant la dentelure. Je croyais que c'était l'écart entre les dentelure donc ... merci, une case d'ignorance de colmater

Ensuite merci au "canin belge" pour ses précisions sur les "découpage" des timbres autocollants

Au final, si j'ai tout capté comme il faut, 1 largeur de pont / galvano type / type de semeuse. Il me reste donc à reformuler ma question : combien de GT ont été réalisés pour la semeuse 5c vert ?

@rnaud

semeuse22 a écrit:

je savais que je me coucherais moins bête ce soir !!

D'abord merci à BC92 car je n'avais pas "imprimé" que la variation de la largeur des ponts se situait (potentiellement) avant la dentelure. Je croyais que c'était l'écart entre les dentelure donc ... merci, une case d'ignorance de colmater

Bonjour,
Je colmate moi aussi comme je peux. Que de fuites...

Citation :

Au final, si j'ai tout capté comme il faut, 1 largeur de pont / galvano type / type de semeuse. Il me reste donc à reformuler ma question : combien de GT ont été réalisés pour la semeuse 5c vert ?

That is the question. Je redis : SOCOCODAMI.

Bruno

Re,

J'ai contacté le président de la sococococococodami mais dans l'immédiat j'ai eu une réponse automatique du type :

La 2nde édition du répertoire Franc.K est parue en 2008. Elle est disponible contre.... En attendant, vous pouvez aussi consulter ma boutique sur Delcampe

un peu "atypique" comme réponse mais bon ... on va essayer à nouveau