MARINE ALLEMANDE 1901

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LE LIEN EST : http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cijz1rw6bk.jpg

[url=][/url]

Le texte mis en ordre est :

Bonsoir à tous,
Je viens d'acheter en vente sur offres cette carte égyptienne qui affranchie avec timbres égyptiens, a été oblitérée à bord d'un navire allemand.

Le reste sans changement.

Bonjour,

Le sujet est ardu.
Une première indication, mais pour une période très limitée:
http://www.boxeraufstand.com/dokumente/msp/msp.htm
On a déjà le nom du bateau, c'est le vapeur Frankfurt qui semble avoir servi au transport de troupes.
Il doit existé un catalogue Michel sur ce thème - à vérifier.

Boone chasse
Francois

Salut,
je suis pas un as du cachet, mais sur le tampon 26 en haut à gauche je lis
4/4 et en dessous 1 =>04/04/1901 ?
et sur le site dont vous donnez le lien, trois bateaux ont utilisé ce n°
HH Meyer du 19/1 au 16/4/1901
Rhein du 5/5 au 9/8/1901
et le Frankfurt du 3/7 au 8/1900

Je vote donc pour le HH Meyer

@+
Lolo qui a peut-être tort

Bonsoir,

Je vais peut-être dévier un peu du sujet, mais je me demande ce que signifient les lettres "HH"
A l'époque de la communication radio en morse, les navires s'identifiaient par leur nom, précédé d'abréviations du style :

- SS : Steam Ship
- USS : United States Ship (navires de guerre US)
- HMS : His (ou Her pour la reine) Majesty Ship (navires de guerre Anglais)
- HMCS : His (ou Her pour la reine) Canadian Majesty Ship (navires de guerre Canadiens).

Ce coup ci j'ai été voir sur wiki, mais je n'ai rien trouvé de bien intéressant.
Quelqu'un a-t'il une idée

A+

André

Soir,
vu sur wiki:
"Les navires de la Kaiserliche Marine étaient désignés par le sigle SMS, pour Seiner Majestät Schiff (« navire de sa majesté »), équivalent allemand de l'anglais HMS."
donc à suivre
@+
Lolo

Labrador a écrit:

je me demande ce que signifient les lettres "HH"

Bonsoir,

Ne s'agit -il pas des initiales de Hermann Heinrich Meier qui aurait donné son nom au navire en 1892 ?

Voir sa bio en allemand ici :

http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Henrich_Meier

On y voit apparaître le nom de la compagnie à laquelle appartenait le HH Meier. Pas germanophone, pur un sou, je n'y comprends goutte.

A+
Laurent

bonjour,

pour faire une tentative d'explication de cette carte, je dirais qu'elle a été achetée et affranchie à Port-Saïd par un membre du Corps Expéditionnaire allemand se rendant en Chine (Guerre des Boxers), embarqué sur le vapeur transport de troupes de la Marine de Guerre allemande H.H. Meyer.

Depuis la Convention de 1891 (art. 11/3), les correspondances postées aux escales des navires doivent être affranchies en timbres-poste et au tarif du pays où se trouve l'escale : ici, tarif égyptien de la CP pour l'étranger = 4 millièmes de livre.

La CP est traitée par le bureau militaire embarqué (MSP N°26), et transmise à un navire militaire allemand croisé en route et rentrant à Hambourg (aucune marque étrangère de transit).

Simple hypothèse ...

D.

PS : reste en suspend la question de la Franchise Militaire, du sens de circulation du navire, de la transmission de la CP et autres détails du même genre. Il serait intéressant de voir le verso.

Salut,
peut-etre, mais je ne pense pas
Donner son nom de son vivant à un bateau
Et puis cet homme ne fait pas très guerrier
@+
Lolo

Doudad a écrit:

Depuis la Convention de 1891 (art. 11/3), les correspondances postées aux escales des navires

postées à bord ...

Bonsoir,

J'ai comme un doute, car le wiki sur ce capitaine (d'industrie) envoie en ce qui concerne le bateau portant son nom, vers un lien de bateau de sauvetage en mer lancé dans les années 1960:
http://de.wikipedia.org/wiki/SK_H._H._Meier

Ce fier capitaine a en effet été actif dans une société de secours en mer, et je ne pense pas qu'un croiseur ou tout autre bâtiment armé ait porté son nom.
@+
Francois

Il ne s'agit pas d'un navire de guerre, il s'agit d'un bâtiment civil réquisitionné pour transporter des troupes en Extrême-Orient (Guerre des Boxers). Il avait déjà été prété aux espagnols en 1899 pour convoyer des troupes aux Caraïbes (Guerre hispano-américaine).



Ce bateau est le Lucania, construit en 1891 par W.G. Armstrong, Mitchell & Co., de Walker-on-Tyne, pour la D&C. McIver & Co. et renommé H.H. Meier (ou Meyer, de Bremen, président des armateurs allemands), en 1892 par la Nord Deutscher Lloyd, puis vendu à la Compania Trasatlantica espagnole, renommé Manuel Calvo. Démoli en 1958 en Espagne, sous le nom de Drago.

D.

Doudad, les bras m'en tombent!
Sherlock Holmes serait aujourd'hui un amateur à tes cotés.
Au fait, où vas tu trouver tout cela?
François

frame01 a écrit:

Au fait, où vas tu trouver tout cela?

Bin, sur Google

Bonjour à tous,
Merci à Frame01 pour avoir amorcé le filin et à Doudad pour l'avoir déroulé.
Je confirme en ce qui concerne l'identification du navire HH MEIER.
HH MEIER était un des fondateurs de la NordDeutscher Lloyd, compagnie maritime possédant ce navire (le 82ème de ses registres). Construit dans les années 1890, on suit sa trace jusque dans les années 1950. Je reviendrai sur ce point plus tard quand j'aurai repris ma doc.
S'agissant d'une compagnie maritime privée, rien n'interdisait de donner le nom d'une personne vivante à un navire. C'était même relativement fréquent, surtout avec les membres des familles princières (Prinz X, Prinzess Y, ...).
Que le navire civil en question ai été affecté au transports de troupes, là aussi rien d'anormal. Au 19ème et 20ème siècle avec les guerres et missions coloniales c'était même la règle. Il s'agissait plus d'affrètement que de réquisition.
Pour ce qui concerne l'affectation du cachet au HH MEIER, je continue à chercher la confirmation. Ma non-pratique de l'allemand ne m'aide pas.
A priori, sous pavillon de la NDL le HH MEIER était sur la ligne d'Espagne. Il a d'ailleurs été revendu par la suite à une compagnie espagnole.

Je reviens donc plus tard avec des précisions, car je ne suis pas à coté de ma doc en ce moment.

A bientot,
DaDo

Bonsoir à tous,
Comme indiqué ce matin voici ce les informations que je possède sur le HH MEIER.

D'abord la source, je l'ai présentée sur mon blog ICI . (Ca va faire tourner le compteur de visites ;-)

Le scan de l'article :
[url=http://www.zimagez.com/zimage/forum-hhmeier.php]

On y aprend que le navire construit en 1892 sous le nom de "Luciania" pour la Cunnard, vendu la même année à la NDL baptisé "H.H. Meier" du nom d'un de ses fondateurs, était le premier navire à deux hélices de la compagnie. Il a apparemment servi en transport des troupes et résidents espagnols réfugiés des anciennes colonnies perdues en 1898-99 (Cuba ? , Philippines ? je n'ai pas aprofondi). Vendu en 1901 à une compagnie de Barcelonne et renommé "Manuel Calvo". durant la 1ère guerre Mondiale il a rejoint New-York. En 1919 servit de transport de réfugiés russes . Ensuite je fais court, transformé en cargo de fret en 1939 à cadiz, 1952 renommé "Drago" et utilisé en transport de charbon, revendu en 1958 pour démolition, la cloche du HH Meier était encore à bord. Pour les anglophones(philes) les abréviations LU = layed up =+/- en cale (?) et BU = broken up = démoli.
Pas mal pour un modeste rafiot. Il n'y a pas d'illustration de courrier du "HH Meier" mais une carte avec TP espagnol et marque linéaire du "Manuel Calvo".

Mais rien sur la guerre des Boxers et le transport de troupes vers/ en retour la Chine .
Je vais chercher les autres navires indiqués sur le site allemand et je vous tiens au courrant.

A bientot,
DaDo

Excusez moi, mais je crois que j'ai foiré avec les copier/coller.

Le scan de l'article est là

PS : Web-master, il n' y a pas possiblité d'augmenter la taille des textes en saisie? (Ca c'est juste à l'affichage :-()

Bonsoir Dado,

Il n'y a effectivement pas (ou plus) moyen de rédiger les posts en WYSWYG.
Je ne sais plus si c'est sur notre forum ou un autre qu'il y a eu cette possibilité.
Il y a peut-être moyen d'activer ce paramètre dans le back office, il faudra que j'aille voir.
Mais les éditeurs WYSWYG donnent parfois des résultats complètement différents à la publication par rapport à ce qu'on visualise à l'édition.
Alors, je ne sais pas si c'est une bonne idée.

A+

André

Bonjour à tous,
Merci Labrador.
Alors tant pire, je ferai sans.
C'est juste que j'ai des difficultés à voir ce que j'écris lors que je saisi le message.
Alors qu'à la lecture (sans modifier la taille, icone AA) c'est lisible.

En plus chaque forum ayant son mode d'édition perso ou presque, je finis par les mélanger...

A bientot,
DaDo

Bonsoir à tous,

Bon déjà, je suis furax car le délai de connexion pour faire une réponse (je ne sais pas faire court quand je n'y suis pas obligé ;-), que je n'avais pas sauvegardée, m'a pété au museau et j'ai perdu tout ce que j'avais écrit. Je suis maudit. Donc je recommence, mais le ton original n'y sera plus.

Donc disai-je, mes propres recherches à partir des éléments que vous m'avez fourni m'ont amené à travers des recherches sur le oueb à trouver ceci (je n'ai pas trouvé de lien en français, mais en anglais , ou en allemand que j'ai fais traduire par le dit Google en anglais ):

1) sur le site http://boxeraufstand.com/dokumente/msp/msp.htm
le MSP 26 est répertorié comme étant :
- "MSP No. 26 gechart. Dampfer Frankfurt, verwendet vom 03.07. bis ?.08.1900, portofreie Verwendung als Feldpost vom 04. bis 15.08.1900 "
- "MSP No. 26 gechart. Dampfer H.H. Meyer, verwendet vom 19.01. bis 16.04.1901"
- "MSP No. 26 gechart. Dampfer Rhein, verwendet vom 05.05. bis 09.08.1901"

2) sur le site de généalogie http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~banatdata/DDB/ByShip/HHMeier.htm
le HH MEIER est indiqué comme ayant transporté des émigrants entre Bremen et New York ou Baltimore les 22/12/1900, 09/05/1901, 14/06/1901

3) Sur le site commercant http://www.marineschiffspost.com/phila/x63_index-e.html lot 07887 le MSP 26 a été frappé sur une carte postale envoyée par un marin (?) du SMS KAISERIN AUGUSTA le 15/06/01.
La dite KAISERIN voit sa vie exposée sans vergogne sur le oueb sur http://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Kaiserin_Augusta.

4) Par contre le site cité en 1) la cite comme "MSP No. 15 Großer Kreuzer SMS Kaiserin Augusta, verwendet vom 30.07.1900 bis 31.08.1901"

5) Je n'ai rien trouvé sur un éventuel navire HH MEYER en dehors de ce qui est cité ci dessus en 1)

En conclusion:
a) toutes les informations provenant du oueb sont sujètes à précautions,
b) SI HH MEIER et HH MEYER sont un seul et même navire, est il possible qu'il soit à la fois le 04/04/01 en Méditerrannée et le 09/05/01 à New York en provenance de Bremen ?
c) J'ai l'impression que les MSPxx ne suivent pas un navire, mais plutot une équipe d'agents postaux qui feraient ainsi de beaux voyages ...
d) En conséquence l'hypothèse de la KAISERIN me plait bien, mais
e) celle du HH MEIER aussi, donc
f) je ne suis pas plus avancé et
g) l'aide d'un germanophone sera la plus bienvenue et,
h) je vais m'en enquérir.

En tous cas je remercie les participants de m'avoir aiguillé sur une probabilité de réponse.
Je vais faire le reste .

A bientot
DaDo

Bonjour Dado,

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Bonne chance

André

Bonsoir,
j'utilise pour agrandir la touche Ctrl avec ma roulette de souris,
ou pour ceux qui n'ont pas de roulette sur le mulot,les touches + et -.
@+
Lolo de retour de 2012

Merci Lolo, je ne connaissais pas ce racourci

Bonjour à tous,
Merci Labrador, Merci Lolo08. C'est vrai que j'ai plutot tendance à croire que j'utilise un traitement de texte et à chercher dans les fonctions du logiciel et non dans IE, alors que c'est lui qui est concerné.
En alternative j'ai trouvé la fonction "Basculer mode d'édition (icone A/A)" qui agrandit quand même un peu la taille des caractères.

Bonne journée ,
A bientot,
DaDo (qui dans la vraie vie est aussi André. Je crois que je n'en ai jamais "rencontré" autant que sur les forums philatéliques)

Guten Tag,

DaDo a écrit:

5) Je n'ai rien trouvé sur un éventuel navire HH MEYER en dehors de ce qui est cité ci dessus en 1)

Warcovers.com liste de vente 134.

D.