Une cathédrale ....

Salux

une carte ( papier très épais ) et Italienne d'origine qui , entre autre , représente une cathédrale détruite pendant 14 - 18 , avec curieusement un drapeau à croix rouge !!!

Quid de ce batiment ?????

A+

Andres

PS : Pour info , rien au verso si ce n'est les traits de séparation

Salut Andres

S'il n'y avait pas l'inscription en italien j'aurais dit, à coup sûr, que c'est la cathédrale de Reims.
Je ne connais pas de cathédrale en Italie qui lui ressemble.
Etrange.

A+

Jj

Salut,
je pense aussi que Reims à largement (mais pas totalement) inspiré ce dessin.
Pas vu non plus de cathédrale italienne ressemblant même de loin....
@+
Lolo

Merci pour vos réponse .
Je pensait aussi que c'était une représentation d'une cathédrale quelconque inspirée des autres mais et le drapeau à croix rouge ???

A+

Andres

Bonjour.
Peut-être n'y voir que la triple allégorie de la bête immonde ne respectant ni les édifices religieux ni ceux surmontés du drapeau de la croix-rouge ?

Salut,
idem qu'Heimaut, mais je remplace "la bête immonde" par l'armée Allemande très hypocrite.
La tête de la bête -> l'armée Allemande
Le corps du crocodile avec les larmes -> hypocrite
larmes de sang -> grand chagrin -> très hypocrite
Le tout piétinant (ou descendant) les ruines d'un édifice religieux
ou surmonté d'un drapeau avec la croix rouge
-> ils savent très bien ce qu'ils ont fait

Bien que pas très doué en Italien, la légende se passe de traduction.

@+
Lolo

OK , explication et interprètation plausible ....

Sur celle ci , c'est bien Reims et la légende toujours aimable avec les Prussiens ...

A+

Andres



PS : Si quelqu'un peut me donner une interprètation de l'image de gauche ?????

Et maintenant celle de Louvain qui profite des bienfaits de la civilisation ....





Remarquer le couteau entre les dents !!!!

naguito a écrit:

... une cathédrale quelconque ...

Sacré Naguito, on voit bien que tu ne connais pas la cathédrale de Reims.
Une cathédrale quelconque !!!
C'est un édifice magnifique, presque aussi beau que la cathédrale de Strasbourg.

naguito a écrit:

Et maintenant celle de Louvain qui profite des bienfaits de la civilisation ....





Remarquer le couteau entre les dents !!!!

Du coup, l'énigme est : pourquoi les légendes en italien ?

naguito a écrit:

... une cathédrale quelconque ...

Sacré Naguito, on voit bien que tu ne connais pas la cathédrale de Reims.
Une cathédrale quelconque !!!
C'est un édifice magnifique, presque aussi beau que la cathédrale de Strasbourg.

Quelconque est employé dans le sens de l'une ou l'autre , ce n'est pas un jugement de qualité , ah , c'est dur le Français pour s'exprimationner correctement .....

Toutes ces cartes ont été éditées en Italie , perso. , je les ai trouvées sur le marché aux livres de la Havane . Je me suis posé la question ( encore maintenant ) car j'ai un doute sur l'époque de leur fabrication , je ne crois pas que ce soit en 14-18 , je pencherai plutot pour les années 50 !!!

L'éditeur ( pour l'une d'elles ) A. Bernardini à Rome . Fabrication soignée avec du carton assez épais , et sur toutes ( j'en ai 5 ou 6 ) des marques d'album ..

Bonne journée

Andres

Bonjour André et les zôtres.
Raffaele Ferro a illustré des CP dans les débuts 1900, notamment une en 1906, et aussi à propos de la 1ère guerre.
Je ne peux lire les autres signatures, mais si tu peux les lire et me les indiquer, je pourrais les rechercher dans mon catalogue Arrasich d'illustrateurs italiens et voir en quelles années ils ont sévi.

Bonnes recherches, Michel

Salut

naguito a écrit:

Je me suis posé la question ( encore maintenant ) car j'ai un doute sur l'époque de leur fabrication , je ne crois pas que ce soit en 14-18 , je pencherai plutot pour les années 50 !!!

Le casque à pointe est caractéristique de la Première Guerre Mondiale et je ne crois pas que la cathédrale de Reims ait été dégradée pendant la Seconde.

Il est vrai que les cartes auraient pu être fabriquées plus tard, mais dans quel but ?

JJ

Bonjour,

Pour tenter de répondre à Naguito quant à la signification de l'image de gauche, j'y vois le prussien (Gott mit Uns) en relation tél. avec le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
La dernière ligne (que je ne sais pas traduire) pourrait dire qu'il ferait mieux de voir avec l'Enfer !
Cordialement

Re

heimaut a écrit:

La dernière ligne (que je ne sais pas traduire) pourrait dire qu'il ferait mieux de voir avec l'Enfer !

Je l'interprète comme ça aussi, il lui demande de se mettre en relation avec l'enfer.
L'avant dernière ligne "Même la cathédrale de Reims est détruite".

JJ

naguito a écrit:

Quelconque est employé dans le sens de l'une ou l'autre , ce n'est pas un jugement de qualité

J'avais compris, c'était pour

Lorsque je parle de la fabrication plus tard que 14-18 , je ne conteste pas que ces cartes concernent bien la 1ere guerre mondiale ....

Ce qui m'intrigue sur l'illustration , c'est le triangle avec l'oeil en haut !!!
N'est ce pas un signe maçonnique ????

A+

Andres

Effectivement, on retrouve bien le triangle et l'oeil dans des symboles maçonniques.

Mais pense que le triangle est tout simplement le symbole de la Trinité.
Il y a le Père et le Fils, l'oeil représente le Saint-Esprit.

Bonjour à tous

Dans cette autre carte , quelque chose m'intrigue !
Si je ne me trompe ( mes connaissances de la 1ere guerre mondiale sont assez fragmentaires !) sont représentées ensemble la prussienne , l'autrichienne (?) , et l'italienne ( avec son chapeau de Bersagliéri ).
Or , il me semble bien qu'a cette époque , l'Italie était avec les alliés , non ???

Une explication ???

A+

Andres

Pour preuve , cette ultime carte du même lot !!!!!

Bonjour Naguito
Manifestement, ce n'est plus le grand amour entre les 3 Grâces
Cordialement

Salut,
donc à gauche l'Italie, neutre au début de la guerre puis
se rallie à la triple-entente (France, Royaume-Uni, Russie).
au milieu l'Autriche Hongrie, qui attaque (avec le soutien des Allemands)
la Serbie en 1er pour venger leur souverain
assassiné à Sarajevo (début de la 1ere guerre mondiale).
reste à droite l'empire allemand (noir, blanc, rouge).
Vu chez Wiki
Lorsque la Première Guerre mondiale éclate en 1914, l'Italie qui jusque là était alliée de la Triplice (Autriche-Hongrie, Allemagne, Italie) décide de rester neutre avant de s'engager auprès de la Triple-Entente
@+
Lolo dans les papiers du foot

Merci les forts en thèmes .....

Comme quoi l'important n'est pas de savoir , mais de connaître quelqu'un qui sait !!!!

Bonne journée

Andres

PS: Si une de ces cartes fait particulièrement plaisir à l'un de vous , un MP , avant que je ne les mette en vente ( demain certainement ).

Andres