Pour les rois de la marcophilie

Bonsoir,

Etant donné que je suis totalement incompétent en marcophilie, pouvez vous me dire si cette oblitération +/- ondulée signifie quelque chose de particulier ?

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cijTOGjwZu.jpg


Merci d'avance

bonjour,



sur cette empreinte d'une machine International de 1917 (plage d'utilisation du 5 centimes vert), on voit bien l'écartement plus faible de l'intervalle inférieur.



Donc il y a des chances raisonnables que ta marque soit une International, et pas une Krag, par exemple.

D.

Bonjour Doudad,

Merci pour ces infos fort spécifiques et instructives.

@+

@rnaud

doudad, si tu veux continuer la discussion sur le sujet, jettes un oeil là dessus : http://groups.google.fr/group/fr.rec.philatelie/browse_thread/thread/bfb36dbec7ab0827

Ca dépasse mes compétences mais cela pourrait t'intéresser

@rnaud

bof, tout le monde est d'accord, ce n'est pas rigolo .

T'es pas joueur !!

@rnaud

semeuse22 a écrit:

T'es pas joueur !!

Bonjour,

Les quatre ou cinq clampins qui causent beaucoup ou un peu ici sont pour la plupart lecteurs/intervenants sur les autres forums de philatélie.

Je te suggère de poser ta question sur un seul forum ou ng (news-group). Au bout d'une semaine, tu vois s'il faut reposer la question ailleurs, en fonction des réponses obtenues.

J'avoue avoir transgressé une ou deux fois cette bonne règle

Bruno

Bruno, tu es en train de dévoiler ma double identité secrète : Doudad et Jfestel ne sont qu'un seul et même vieux radoteur. Consternation !

Doudad a écrit:

Bruno, tu es en train de dévoiler ma double identité secrète : Doudad et Jfestel ne sont qu'un seul et même vieux radoteur. Consternation !

Je proteste. Je n'ai rien fait de tel, Estelle. J'ignorais d'ailleurs, euh, totalement, euh, votre double identité de toi deux.

Bruno

Salux

Bon , allez , avant une sérieuse prise de bec ( ou arrachage des rares cheveux restants ...) entre ces deux là , une "petite" question qui me trotte en tête :

Récemment , vous avez parlé de "Daguin" à propos de deux cachets ronds parrallèles avec un certain écartement ...J'ai bien suivi .
Mais , jusqu'à ce jour , je croyais que les "Daguin" étaient des cachets carrés avec une pub à l'intérieur ????

SVP , des éclaircissements !!!!

Merci

Andres le nul de chez nul ...

Salut,

T'es dur de nous traiter de clanpin dont la définition est : Soldat retardataire, éclopé. Fainéant. ou encore Terme militaire. Soldat retardataire, traînard, écloppé.

Et en plus je ne suis ni militaire ni éclopé !!

@+

naguito a écrit:

Récemment , vous avez parlé de "Daguin" à propos de deux cachets ronds parrallèles avec un certain écartement ...J'ai bien suivi .
Mais , jusqu'à ce jour , je croyais que les "Daguin" étaient des cachets carrés avec une pub à l'intérieur ????

Alors voilà.

La machine Daguin est mise en service en 1884, après divers essais depuis 1880. Elle permet de frapper d'un coup de poignet deux empreintes (une sur le timbre, l'autre à cöté), comme le veut le réglement. Succès grandissant de 1884 à 1900, il y en a un peu partout. Un certain nombre perdurent dant les années 1900-1910, mais le procédé tombe en désuétude, remplacé par le concept des machines d'oblitération mécanique.

Cependant, le matériel est resté sur place, et l'on s'avise que l'une des deux empreintes peut être remplacée par un cachet promotionnel. C'est facheux, car la date de l'oblitération est uniquement sur le timbre, donc moins lisible. Mais bref, c'est l'époque des Daguin à message dans un carré, et cela dure parfois jusque dans les années 40 (ou 50 ?).

Bruno

Merci Bruno , tout s'éclaire maintenant en mon esprit en général embrumé par les vapeurs de rhum et la fumée .....

Gracias companero
Hasta lluego

Andres nul mais

naguito a écrit:

Merci Bruno , tout s'éclaire maintenant en mon esprit en général embrumé par les vapeurs de rhum et la fumée .....

Ambiance détonnante !
1923 pour les premières Daguin avec carré "flamme". (JO des 16 et 17 août 1923, cf Y. Nouazé, "l'oblitération mécanique en France")

Bruno

Pour répondre, je vais , une fois de plus, citer le lien vers le site de notre ami Jef, dit Doudad, qui a bien détaillé l'historique de la Daguin.

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/daguin.html

Bonne instruction, Michel

Bonsoir,

Voici une lien avec quelques photos intéressantes.
http://museeboiteauxlettres.free.fr/pages/24als3.html

A+

André

naguito a écrit:

Salux

Bon , allez , avant une sérieuse prise de bec ( ou arrachage des rares cheveux restants ...) entre ces deux là , une "petite" question qui me trotte en tête :

Récemment , vous avez parlé de "Daguin" à propos de deux cachets ronds parrallèles avec un certain écartement ...J'ai bien suivi .
Mais , jusqu'à ce jour , je croyais que les "Daguin" étaient des cachets carrés avec une pub à l'intérieur ????

SVP , des éclaircissements !!!!

Merci

Andres le nul de chez nul ...

Bonjour a tous
Puisque l'on parle de Daguin, en voilà une qui parait il est appelée "Daguin double" est elle réellement double ?
Elle m'interresse !

Minou a écrit:

naguito a écrit:

Salux

Bon , allez , avant une sérieuse prise de bec ( ou arrachage des rares cheveux restants ...) entre ces deux là , une "petite" question qui me trotte en tête :

Récemment , vous avez parlé de "Daguin" à propos de deux cachets ronds parrallèles avec un certain écartement ...J'ai bien suivi .
Mais , jusqu'à ce jour , je croyais que les "Daguin" étaient des cachets carrés avec une pub à l'intérieur ????

SVP , des éclaircissements !!!!

Merci

Andres le nul de chez nul ...

Bonjour a tous
Puisque l'on parle de Daguin, en voilà une qui parait il est appelée "Daguin double" est elle réellement double ?
Elle m'interresse !

Plus grand !

bonjour,

oui, ça ressemble tout à fait à une honnête double Daguin.

Les deux timbres sont nettement différents l'un de l'autre (position de lettres par rapport aux tirets intérieurs, entre autres) et l'écartement semble correct.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

oui, ça ressemble tout à fait à une honnête double Daguin.

Les deux timbres sont nettement différents l'un de l'autre (position de lettres par rapport aux tirets intérieurs, entre autres) et l'écartement semble correct.

D.

Re
Ok, mais une seule frappe ou deux ? je ne comprends plus ou pas !

Minou a écrit:

Ok, mais une seule frappe ou deux ? je ne comprends plus ou pas !

Bonjour,

Pour moi, une Daguin double c'est plutôt ceci :



Bruno

là, ça devient trop subtil pour moi, je n'utilise que la moitié de mon cerveau ...

D.

PS pour Minou : une seule frappe, les deux timbres (différents l'un de l'autre, bien sûr) sont montés sur le même support, de façon à s'appliquer en même temps sur le timbre-poste et sur la lettre, d'où l'économie d'un coup de tampon.

Rationalisation, quand tu nous tiens. C'était le premier pas vers la libéralisation de la Poste.

bc92 a écrit:

Minou a écrit:

Ok, mais une seule frappe ou deux ? je ne comprends plus ou pas !

Bonjour,

Pour moi, une Daguin double c'est plutôt ceci :



Bruno

Re
Ben voilà ! pourquoi les frappes sont elles différentes ? au montage il doit y avoir des encoches afin de pouvoir positionner les deux identiques, non ?

Minou a écrit:

Ben voilà ! pourquoi les frappes sont elles différentes ? au montage il doit y avoir des encoches afin de pouvoir positionner les deux identiques, non ?

Sur ma lettre de Versailles, il y a deux frappes de la machine Daguin; chaque frappe imprime deux timbres à date (tad).
Dans chaque frappe de deux tad, les deux tad présentent des différences.
Mais le groupe de droite de deux tad est parfaitement identique au groupe de gauche de deux tad.

La machine Daguin imprime deux tad d'un seul coup. Pas par répétition, mais parce que l'outil permet de monter deux timbres à date, forcément un peu différents, sur la monture.

Pour tes encoches, je ne vois pas trop ce que tu veux dire.

Bruno

bc92 a écrit:

Minou a écrit:

Ben voilà ! pourquoi les frappes sont elles différentes ? au montage il doit y avoir des encoches afin de pouvoir positionner les deux identiques, non ?

Sur ma lettre de Versailles, il y a deux frappes de la machine Daguin; chaque frappe imprime deux timbres à date (tad).
Dans chaque frappe de deux tad, les deux tad présentent des différences.
Mais le groupe de droite de deux tad est parfaitement identique au groupe de gauche de deux tad.

La machine Daguin imprime deux tad d'un seul coup. Pas par répétition, mais parce que l'outil permet de monter deux timbres à date, forcément un peu différents, sur la monture.

Pour tes encoches, je ne vois pas trop ce que tu veux dire.

Bruno

Pour les encoches, je pensais qu'il y avait ce système, ce qui évitait d'avoir 2 cad non identiques.

Minou a écrit:

bc92 a écrit:

Pour tes encoches, je ne vois pas trop ce que tu veux dire.

Pour les encoches, je pensais qu'il y avait ce système, ce qui évitait d'avoir 2 cad non identiques.

Il n'y a pas de volonté d'avoir deux empreintes identiques ou différentes, les différences de cachets sont fortuites et dues à l'emploi de deux cachets physiquement différents montés sur les deux porte-timbres de la machine.

Miaou ? (OK ?)

Bruno

quintuple, qui dit mieux ? Le concours est ouvert !

D.