Art Nouveau ou pas ???

Bonsoir
Je pense surtout au spécialiste ( Geppetto) en posant cette question mais toutes les réponses sont les bienvenues .....

Une Viennoise , c'est sur , la dâte ( 1902 ) correspondant au style ....

A vous ....

A+

Andres

Bonsoir Andres
Par le thème, ça l'est , par le style pas vraiment , car c'est la stylisation des formes qui le caractérise et ici c'est presque "naturaliste"...
Mais Michel en sait plus que moi...

MW

Bonjour.

C'est de style Art Nouveau, type carte viennoise colorisée. Mais des illustrateurs français ont été édités par M.M. Vienne, donc pas nécessairement illustrée par un viennois.

Difficile de mettre un nom d'illustrateur sur une pareille carte dont le style a été beaucoup utilisé à l'époque des illustrations Art Nouveau ou inspirées de..
Si j'avais déjà connaissance de l'éditeur ou l'imprimeur, je pourrais faire une recherche en ce sens.
Quant à écrire, ""c'est de l'Art Nouveau", on peut l'écrire à propos de la majorité de ce qui a été édité dans les années 1885-1914.

Richard Lauda, peintre, artiste assez polyvalent, dessinait aussi de cette manière et ses cartes étaient souvent encadrées d'un décor, mais on ne peut lui attribuer cette carte sans la signature.
Patella, K. Moser, Kirchner, et d'autres, dessinaient aussi de cette façon.

A l'occasion, je cherche, Michel

Salut Michel

Il y a 4 cartes du même genre chez le même vendeur ( 43171093 ) .
Il ne parle pas d'Art Nouveau , c'est moi qui ai extrapolé !!!!

C'était simplement pour te les signaler , perso , pas intéressé pour l'achat ....

A+

Andres

Merci, André, de me les avoir signalées.
Ce sont bien des CP M.M. Vienne que je vois régulièrement en bourses. Placées dans les CP de Cuba, elles ne risquent pas d'être vues par les amateurs d'illustrations Art Nouveau, d'autant que, vu leur état, elles ne seront pas vite achetées, à mon avis.

Je vois souvent en vente des CP , viennoises, appelées grisailles, du style du dessinateur Wichera, à des prix exhorbitants, mais ces cartes sont très courantes et ont été éditées à des millions d'exemplaires.
Ces 4 cartes sont jolies, quand elles sont en bon état.

Michel

Salut Michel

Je ne sais si tu as déjà essayé une recherche sur eh...baieee en tapant Mucha !!!!!

Hallucinant ce que l'on peut y voir , depuis quelques euros jusqu'a des sommets ....
authentiques , repros non signalées , etc ...etc ....

D'où sont sorties toutes ces cartes ?????

A+

Andres

A l'heure où tout s'internationalise, le collectionneur, comme l'amateur d'art, se rend compte que ce qui était censé rare hier ne l'est plus souvent aujourd'hui.
Hier, je suis allé visiter une exposition vente de céramique ancienne, il y avait 8 exposants français, un suisse, deux hollandais, un anglais, pour une moitié et des belges pour l'autre moitié. Beaucoup de porcelaines chinoises, sans doute à cause du regard porté actuellement vers l'Expo Universelle. Donc, on ne se limite plus aux antiquaires locaux, on invite d'autres participants éloignés.
De ce fait, on peut voir de mêmes objets chez différents vendeurs et l'aspect "rareté" s'amenuise, il me semble.
C'est pareil au niveau de la collection de tout un chacun. Il y a encore 15 ans, personne ne cherchait des Kirchner ou des Mucha en bourse cartophile, ou c'était très rare, et je passais pour un illuminé ou un extra-terrestre quand je parlais d'Art Nouveau aux vendeurs. Aujourd'hui, vu le succès de ce mouvement artistique, tout le monde en vend, en trouve, en cherche. Et le marché évolue selon les modes. Ceux qui ont accumulé ce genre d'article peuvent aujourd'hui se frotter les mains et s'emplir les poches.
Quant au nombre d'objets vendus, il faut se méfier car certains achètent ici pour vendre là et c'est toujours le même objet qui se retrouve sur le marché. Chaque année, à Bruxelles, je vois les 2 mêmes vendeurs avec les mêmes cartes d'illustrateurs, encore et encore........et jamais vendues.
Hier, j'étais heureux car il n'y avait pas de prix dans les vitrines et celà permettait d'admirer la beauté, la qualité des pièces, des oeuvres, sans référence à l'estimation mercantile.

Michel

Bonsoir Michel
je partage ton point de vue: parmi mes grosses colères il y a toujours ces enchères qui m'interessent, je mets une offre et du coup plusieurs enchérisseurs surgisent, revendeurs dans plus de la moitié des cas sur Delcampe depuis quelques temps. Espèrent'ils me le revendre ensuite?? Tant pis pour eux et tant pis pour moi, mais je ne rachèterais jamais un objet que j'ai perdu et qui a augmenté de 50 à 200%
Je ne supporte pas les revendeurs qui n'ajoutent RIEN à l'objet de leur revente, ni service, ni quoique ce soit d'autre... C'est le principe même de la hausse des prix dues à des passages successifs entre des intermédiaires , qui fait le desespoir des paysans et maraichers entre autres...
Bonne soirée
MW

Bonsoir Michel ( le retraité )

C'est bien d'avoir de bons principes , mais si on suit à la lettre les tiens , on ne pourrait jamais rien acheter en CPA !!!!

Comme je le disais sur un de ces fils , il y a quelques temps , ce sont toujours les mêmes cartes anciennes qui tournent compte tenu de l'absence de production .....

Comment veux tu qu'un revendeur ajoute quoi que ce soit à une CPA ou autre ????

C'est une erreur de faire un parrallèle avec des producteurs de fruits et légumes qui eux , produisent quelque chose de nouveau ( des consommables ) et les vendent à des consommateurs , avec une flopée d'intermédiaires !!!

Tu me fais rire quand tu parles d'acheteurs qui "surgissent" lorsque tu as mis une enchère .....

Je les imagine tapis derrière leur ordi. , et bondissants au dernier moment pour te ravir un achat ....!!!!!!!!!!!

Pour eux , c'est toi qui a surgi !!!

Tout le monde sait que , en collection , c'est la loi de l'offre et de la demande , et fatalement , on en est tous victimes un jour ou l'autre ..

A+

Andres

PS : Voici une carte , intéressante localement , achetée récemment chez le Belge , A SON PRIX DEPART ... et pas chère ...Pas d'autre enchérisseur.

Devais-je la laisser passer , alors que je n'en suis pas collectionneur ???

Et un jour ou l'autre , soit échange , soit revente ( pas à son prix d'achat ) ce qui me permettra d'acquérir une carte entrant dans ma collection que je naurais pas pu m'offrir !!!!
Suis-je un profiteur ???

Bonsoir Andres
C'est bien d'avoir de bons principes , mais si on suit à la lettre les tiens , on ne pourrait jamais rien acheter en CPA !!!!
Bien sùr qu'on peut!! je ne mets pas tous les "revendeurs" sur le même plan, je parle de quelques uns qui sévissent depuis quelque temps...
Valeur ajoutée ou service, , par exemple celui de faire des recherches , apporter de nouvelles informations , regrouper avec d'autres lots, la liste peut être longue. Ton raisonnement concernant la carte et le régiment se tient, mais il ne concerne pas ma propre logique, puisque jusqu'à présent j'ai toujours pu acheter sans avoir besoin de vendre. en évitant il est vrai tout achat supérieur à 25€. Il n'y a dans ma collection de plus de 11000 pieces qu'une dizaine d'entre elles achetées au dela de ce prix. et la seule fois ou j'étais prêt à payer près de 500€ c'était pour un lot de documents dignes d'un musée, que le très jeune vendeur aurait détruit suite à une inondation...j'en ai peut-être déjà parlé...
Mon image esr un peu forcée, mais je suis sûr et je suis loin d'être le seul, que certaines personnes recherchent les enchères avec des offres car ils savent ainsi que cette pièce à des acheteurs potentiels. ce ne sont ni des collectionneurs ni des vendeurs pros... Comme certainement beaucoup d'autres j'ai vu évoluer le site de Seb, en huit ans , non seulement dans sa forme, mais aussi dans l'esprit qui y règne, j'étais dans les trois mille premiers inscrits, le chiffre du cinq cent millieme est proche... et le nombre de conflits, de malversations etc. a explosé... normal, société et crise actuelle , ce n'en est que le reflet...Mais je ne prétends pas que ces considérations peuvent valoir paroles d'évangile!!..
Allez Ciao, à demain

Bonne fin de soirée
MW

Bonjour Michel.

Comme André, je pense qu'il ne faut pas comparer l'incomparable. Un jour, aux ventes Jacques à Bruxelles, je suis allé acheter des lots de documents, sans vouloir m'opposer aux professionnels. Donc, je ne misais que sur des lots non convoités. Soudain, un lot non demandé était proposé à prix descendants (certaines ventes publiques diminuent les lots quand il n'y a pas d'amateur jusqu'à un prix de réserve), je lève la main à un petit prix, et quelle n'est pas ma surprise de voir les prix s'envoler, que je n'ai pas suivis. Il n'y a là rien de malsain, c'est le jeu des enchères.
Quant à ton idée de valorisation des lots, c'est utopique car un brocanteur vide une maison, revend les belles pièces à des antiquaires, avec à chaque niveau une augmentation des prix, c'est tout à fait normal dans le milieu de la collection. Des antiquaires achètent en vente publique pour vendre encore plus cher en vitrine ou exposition.
Je crois que tu as des idées inadaptées car tu ne connais pas le milieu de la collection et que tu le vois avec les mêmes yeux que la ménagère qui va chez l'épicier.
Bien sûr, je suis étonné de voir une salière chinoise à 650 euros, à peine plus grosse que mon pouce, mais s'il y a ces prix, c'est qu'il y a des offres potentielles.
La surenchère est aussi, je pense, liée à un mode de culture. J'ai très rarement une surenchère sur une CP suisse, comme si les suisses achetaient à prix fixe.
Il y a, évidemment, sur les sites de ventes, des rigolos qui se prennent pour des experts et qui s'en mordront les doigts dans peu de temps.

Sois cool, Michel, et achète à ton prix sans t'occuper de ceux qui surestiment leurs achats.

Bonne semaine, Michel

Salut les Michel's

En parlant de salle des ventes , il y a une cinquantaine d'années ( eh oui , jeune matelôt sans moyen financier , j'allais déjà en salle à Toulon ) j'ai assisté à une vente d'un petit stock de paquets de sucre !!!!

L'acheteur était un "immigré" qui avait trouvé ce moyen pour essayer de s'en sortir et qui achetait un peu n'importe quoi .
Emporté par son élan , il a mis une enchère supérieure au prix , en magasin , de ce sucre !!!

Eclat de rire général dans la salle ....et lui , tout confus ....

J'ai vraiment une nostalgie de ces ventes où tout était possible !!!

Bonne journée

Andres

Bonjour les débatteurs

J'ai constaté aussi dans les ventes dites privées du cercle cartophile dont je suis membre que certains lots restent : personne ne semble en vouloir. Donc, parfois, je lève timidement le doigt. Et bien généralement, deux trois personnes se lèvent vont vérifier de quoi il s'agit et parfois, voilà que les prix s'envolent !!
Bref on pourrait croire que je joue le jeu de celui qui vend, pour lancer les enchères ( )
Ceci dit quand le président est pressé, il a vite fait de dire "une fois deux fois trois fois", et la personne seule sur l'enchère l'emporte...

Dans ce cercle, se côtoient collectionneurs et vendeurs... Le jeu est souvent inégal, d'autant que certains collectionneurs peuvent parfois enchérir à des sommes astronomiques. Parmi les vendeurs, des personnes chevronnées et intéressantes, mais aussi comme vous le relevez, des personnes qui n'ont plus de boulot et qui pensent très vite pouvoir faire de bonnes affaires en achetant pas trop cher et le lendemain sur D* on retrouve les cartes achetées à 5-6 euros mises à prix à 25-30 euros voire plus...

Pour ma part, j'achète un peu pour vendre de temps en temps dans les salons avec l'idée utopique de participer au financement de ma collection !!! Je crois qu'en fait cela m'amuse simplement !

Bizzzzzzzzzz du soir