Frontalier

Bonjour,

Voici une lettre postée au bureau de Seclin (Nord) pour la ville de Tournai (Belgique). Les plus expérimentés d'entre nous auront reconnu un tarif frontalier (tarif réduit pour les correspondances postées en France ou Belgique vers une ville dont le bureau de poste (français ou belge) se situait dans une limite de 30 Km de distance (à vol d'oiseau) de l'autre côté de la frontière.
Ce tarif était de 20 c pour une lettre jusque 10 g et 20 c supplémentaire par fraction de 10 g.
Le tarif frontalier n'est pas le monopole des relations postales franco-belges, il a existé avec d'autres pays (la Suisse entre autres).




Le Département Nord possède une frontière commune très étendue avec la Belgique. Les occasions de port frontalier sont donc nombreuses, mais dans les faits difficiles à trouver, sauf peut être pour les gros bureaux (Maubeuge, Lille, Valenciennes, Roubaix, Tourcoing).

Sur cette lettre, un chose me titille. Le petit cachet PD (Payé jusqu'à Destination) a été mal frappé et recouvert pas la frappe d'un cachet PD plus gros. Modèle Français ou Belge?

Emmanuel.

On trouve fréquemment un timbre P.D. plus gros (Pothion 2786) que le modèle standard sur les lettres du bureau Paris-26. Pothion l'affecte au bureau central, pourquoi Paris-Gare-du-Nord n'appliquait-il pas son timbre PD lui-même ? je ne sais pas.



Evidemment, sur une lettre frontalière avec la Belgique, ça n'a pas de rapport apparent avec le bureau central de Paris. Ton gros timbre noir serait plutôt belge, frappant à l'arrivée un petit timbre français un peu pâlichon, histoire de bien confirmer le caractère ferme et définitif de l'affranchissement.

D.

vals59 a écrit:

Le Département Nord possède une frontière commune très étendue avec la Belgique. Les occasions de port frontalier sont donc nombreuses, mais dans les faits difficiles à trouver, sauf peut être pour les gros bureaux (Maubeuge, Lille, Valenciennes, Roubaix, Tourcoing).

Bonjour,

Cette remarque m'a rappelé que j'ai un pli frontalier d'avril 1874 de Bergues pour Moères (bureau de Furnes). Affranchi 20c = 15c + 5c Cérès. Je pense qu'on peut les qualifier de bureaux petits ou modestes (Bergues = 5000 habitants à l'époque). La lettre est passée par Lille et entrée en Belgique par Courtrai. En fait, je comprends ta remarque comme signifiant "trouver un pli frontalier d'un bureau spécifique est difficile".

Ca surprend un peu, mais à partir de sept 1871, le frontalier pour la Belgique ou la Suisse coûte moins cher à l'expéditeur que le tarif territorial français (25c). Cela va durer un certain temps.

Je te ferai un scan en soirée. (je commence à prendre du retard dans mes promesses de scans)

Bruno

Bonsoir Bruno,

La mienne aussi est passée par Lille (Ambulant Lille à Paris brigade C). A lille, le train devait récupérer la ligne Lille-Tournai-Bruxelles.
Un frontalier du Dunkerquois, c'est moins courant qu'un fontalier du Lillois ou du Valenciennnois, selon mes constatations.
Il y a quelques lettres probablement identiques à la tienne(Bergues- Les Moëres) en vente sur D* depuis longtemps.
Et enfin, un tarif frontalier moins cher que le tarif national, c'est peu courant, mais on modifie moins vite un convention postale entre 2 pays qu'un tarif intérieur.

Emmanuel.

bc92 a écrit:

Je te ferai un scan en soirée.

Voilà :



Le timbre "PD" est d'une nuance particulière. Un vermillon vif, je dirais. Ca ne se voit pas trop sur le scan.

Aperçu ta réponse avant de poster. Allons-y quand même.

Bruno

Bruno,

Ta lettre est la soeur jumelle des 3 en vente actuellement sur D* (même adresse, presque même affranchissement), mais elle est en bien meilleur état.
Au fait, je viens de me rappeler qu'il y a eu une 2ème période où le tarif frontalier était moins cher que le tarif national: tarif du 1er juillet 1850.
Du 1er juillet 1850 au 30 juin 1854, les tarifs frontaliers étaient moins variés dans leurs compositions, mais avec des 1ères émissions; miam, miam!.....

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Bruno,

Ta lettre est la soeur jumelle des 3 en vente actuellement sur D* (même adresse, presque même affranchissement), mais elle est en bien meilleur état.

Une archive donc. Curieux, j'ai fait aujourd'hui une recherche sur "frontalier" et je n'ai pas vu les trois dont tu parles.

Peut-être pas si curieux, finalement, puisque celle-ci que j'ai achetée il y a un certain temps (autour de 15 € ) n'était pas décrite par le vendeur comme "frontalier". J'ai estimé à l'époque qu'à ce prix j'avais intérêt à la saisir. A tort ou à raison, puisque j'accumule plus que je ne collectionne, c'est à débattre.

Bruno

Bonsoir,

Effectivement entre la Haute-Alsace et la Suisse. Mais les prix demandés !
Bale -- Mulhouse:
ebay.de
Mulhouse-Bale : même site

Les plis frontaliers entre le Nord et la Belgique se négocient-ils sur les mêmes bases?

François

frame01 a écrit:

Les plis frontaliers entre le Nord et la Belgique se négocient-ils sur les mêmes bases?

François

Bonsoir,

Pour France-Belgique et France-Suisse, on trouve de tout à partir de 15-20 € et jusqu'à 100 € ou plus selon la qualité de la lettre et la composition de l'affranchissement. Mais comme l'a indiqué Emmanuel, l'étendue des relations postales et la longueur des frontières influent sur la rareté.

Cela fait partie d'un domaine où les ventes Internet permettent de découvrir beaucoup de nouveaux plis incompris du vendeur, d'où une banalisation progressive probable.

En ce qui concerne les germains, les plis de grande qualité font toujours un top chez eux.

Bruno

bc92 a écrit:

Peut-être pas si curieux, finalement, puisque celle-ci que j'ai achetée il y a un certain temps (autour de 15 € ) n'était pas décrite par le vendeur comme "frontalier". J'ai estimé à l'époque qu'à ce prix j'avais intérêt à la saisir. A tort ou à raison, puisque j'accumule plus que je ne collectionne, c'est à débattre.

Bruno

Si tu fais une recherche sur "Bergues", tu les trouveras, mais à pas 15€!.....

frame01 a écrit:

Bonsoir,

Effectivement entre la Haute-Alsace et la Suisse. Mais les prix demandés !
Bale -- Mulhouse:
ebay.de
Mulhouse-Bale : même site

Les plis frontaliers entre le Nord et la Belgique se négocient-ils sur les mêmes bases?

François

Là, nous sommes dans un cas un peu différent; port frontalier Allemangne-Suisse et lycée de Versailles. Le Michel cotant les lettres (édition 2005/2006) cote une lettre frontalière 130€(avec l'émission Deutsches Reich 1875/79).
Pour les ports frontaliers français, Bruno a bien résumé.
Les ports frontaliers du Nord vers la Belgique se négocient à des prix moins élevés, mais tout dépend des affranchissements. Avec un bleu, c'est à partir de 20€. Les affranchissements composés sont moins communs avant 1871. Je ne vous parle pas des ports frontaliers simples avec deux n°1 ou double avec un n°5....
Et enfin, mais c'est une affaire de spécialiste, le bureau de poste d'origine compte beaucoup. Un port frontalier originaire de Lille vaut sûrement moins (à mes yeux), qu'un port frontalier de Seclin même un affranchissement identique.
Emmanuel.

vals59 a écrit:

Si tu fais une recherche sur "Bergues", tu les trouveras, mais à pas 15€!.....

Effectivement... Vendeur Pat06, ce n'est pas le mien. peut-être Pat06 a-t'il acheté à mon vendeur et cherche à revendre plus cher ?

Bruno