Daguin or no daguin ?

Bonjour - Franchise militaire n°1 du 10 avril 1902 avec 2 blocs dateurs R 84.Un spécialiste des daguins me dit que ce n'en est pas un,car parait-il on n'en trouve pas sur FM.
Je trouve moi que le u de meuse est non aligné entre le 0 et le 2 et que la taille du 4 est différente,j'aimerai bien avoir votre avis pour ne pas laisser mon classement en suspend.
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Salut Glen,

La manière que utilise pour identifier une Daguin n'est pas forcément la bonne, car les 2 TàD composant l'empreinte de la Daguin peuvent présenter des différences surtout en ce qui concerne les dateurs qui étaient montés manuellement.

Je ne suis pas expert en oblitération mécanique, mais je sais qu'il doit y avoir 28 mn d'écart entre le centre des 2 empreintes. Mais même avec ce repère, c'est quelques fois difficile à identifier.
Les 2 empreintes semblent un peu éloignées pour 28 mn, cependant le scan déforme un peu.
Pour une frappe manuelle (si s'en est une), le postier a frappé son timbre à date avec des angles très différents et assez opposés. Bizarre!.....

Emmanuel.

Bonjour Vals - Je me suis fait un transparent pour les daguins jumellés et celui des R 84 coincide exactement et il y a bien 28 mm de centre à centre,je me demande ce que je pourrai trouver de plus.
René

... si on trace des repères au mêmes endroits sur les deux timbres, c'est loin d'être évident que ce soient les même empreintes (ligne rouge dans le M, ligne verte dans le 2).



Si l'espacement est de 28 mm, je suis partant pour une Daguin. Pourquoi n'y aurait-il pas de Daguin sur les FM, à propos ?

D.

C'est bien la question que je me pose mais mon spécialiste semblait sur de lui et comme il a l'air de baigner dedans,j'ai pris cela pour argent comptant tout en restant dubitatif intérieurement

glen a écrit:

Bonjour Vals - Je me suis fait un transparent pour les daguins jumellés et celui des R 84 coincide exactement et il y a bien 28 mm de centre à centre,je me demande ce que je pourrai trouver de plus.
René

Rien!

Un adage paysan dit que quand ça broute, ça meugle, ça a des cornes et ça donne du lait, c'est que c'est une vache!
Tes empreintes ont la couleur, l'odeur, la composition d'une Daguin, c'est donc une Daguin!

Méfions nous des affirmations péremptoires du genre "jamais vu, donc pas possible" ou "jamais de Daguin sur les FM" alors que ces lettres passaient par la poste civile donc timbres poste "FM" potentiellement "obilitérable" par une Daguin.

Emmanuel.

Bonsoir,
Aucune hésitation, il s'agit bien d'une empreinte Daguin. En effet, et cela a été remarqué précédemment, les axes verticaux des deux timbres à date sont franchement non parallèles. Pour une empreinte double ou jumelée, dont les axes des deux timbres à date font un angle marqué — comme ici — c'est un critère « absolu ». (Dans la mesure, évidemment, où la distance centre à centre des deux TD est égale à 28 mm). En effet, un employé qui appose deux empreintes avec le même timbre à date, n'a aucune raison de tourner le poignet entre les « deux coups de tampon », de sorte que chaque empreinte se déduit de l'autre par (quasiment) une translation, de sorte que les axes des timbres à date sont parallèles (quasiment).
Lulu

Merci Lulu,je vois que tu es un grand spécialiste des Daguins,cela pourra servir et je ne m'en priverai pas .
René

Bonjour à tous,
j'ai un doute pour cette daguin présumée, l'écart est bien de 28 mm pourtant, est-ce une daguin?

Bonjour Marco - A titre personnel je ne pense pas que ce soit un Daguin,en outre Dreyfuss ne mentionne aucun Daguin pour Frevent 62.Il y a eu juste une oblitération mécanique en 1955 faite avec une machine Secap 5 lignes ondulées.
René

Bonjour,
merci glen pour votre réponse, où trouver la liste des villes avec daguins jumelés? merci d'avance

Bonjour,
En 1990, Le CLUB LE MEILLEUR a édité un Catalogue des oblitérations Daguins jumelés, par départements. À l'époque, c'était la 11e édition (38 pages). [Il en existe une édition, également la 11e, en novembre 1988]. On trouve également, en mai 1988, une Étude des Daguins, type 1884 (10 pages).
Il faut savoir qu'È. Barthélémy — président du Club Le meilleur — était un fanatique des Daguin ; il était malheureusement un peu brouillon de sorte qu'il est quelquefois un peu difficile de s'y retrouver… mais la documentation reste !
Comme tout catalogue, il n'est pas « complet » — mais c'est la règle pour tous les catalogues. Il y aura toujours des «non signalés ».
Cordialement.
Lulu

Bonjour,
merci Lulu pour cette info, étant ancien président d'un club philatélique j'ai eu cet ouvrage entre les mains à l'époque de sa paration, à l'époque cela ne m'intéressait que très peu, j'étais abonné pour la guerre 14/18 aux travaux de Barthélémy qu'il m'envoyait par feuillets photocopiés, il est vrai qu'il se dispersait trop mais il avait le mérite de lancer des inovations dans le domaine des études marcopliles, bonne journée
Guy

Bonjour à tous
je ne sais pas vraiment le détail que vous cherchez pour avoir confirmation qu'il s'agit bien d'un daguin     mais en en positionnant les deux tampons ( avec le C de castres ) voila ce que l'on voit
bon courage
pascal

bonsoir à tous
merci à Japy d'avoir réouvert ce fil, qui m'a permis de lire vos échanges à une époque où je n'avais pas encore été piqué par la mouche "daguin"
le 9 janvier 2011, Lulu vous faisait part de son inventaire des travaux édités de EB
pour info je vous signale que grace à Yves Claude je dispose d'une édition n° 14 de NOV 1990 (46 pages) parue sous l'égide de Marcophilie Moderne: catalogue des daguins jumelés par départements.
cette édition complète un peu la 11ème avec laquelle je l'ai comparée.
mais évidemment depuis que j'ai repris ce flambeau, et grâce à la contribution des membres du forum, les connaissances en la matière ont évoluées. beaucoup
et bien sur je réponds sans pb à toutes demande d'information
a+
Pescator