Un philat qui s'essaye à la marco

Salut les pros,

Maintenant que j'ai récupéré de la doc sur les tarifs postaux grâce à un généreux donateur du forum qui se reconnaitra, je vais m'essayer à la marco sur cette petite lettre



A priori, on peut supputer que le responsable de "la taverne du lion d'argent" (pas d'image sur D* ni sur le net) envoie un courrier au directeur du bureau d'hygiène (la DSV de l'époque) pour régler un problème...d'hygiène !!
En conséquence il rédige un courrier de moins de 7.5g qu'il expédie en recommandé (marque R dans octogone) soit 10c + 25c de recommandation = 35c.
Le cachet à date de Lyon Grolee est fatigué mais au verso on note la date du 14/8/09 donc notre pli est au tarif.

Voilà ce que je peux en tirer mais il me reste une inconnue : c'est le chiffre 465 en bas à gauche

A vous maintenant (correction + image de la taverne + 465)

Bonjour
465 est le numéro d'ordre du recommandé,les précisions des cadors suivront
René

semeuse22 a écrit:

A vous maintenant (correction + image de la taverne + 465)

Salut Arnaud,

C'est pas mal du tout dis-donc.

465 est le n° d'inscription de la lettre au registre des plis recommandés du bureau expéditeur (Lyon-Grolée, tu es fort pour avoir pu le lire).

Une imprécision, le premier échelon de poids va jusqu'à 15g, pas 7.5g (depuis avril 1906, date du tarif à 10c pour la lettre simple). Et ce sera 20g. en mai 1910 pour le même prix.

J'aime bien dans l'adresse : "Bureau d'Ygiène"

Bruno

bc92 a écrit:

Une imprécision, le premier échelon de poids va jusqu'à 15g, pas 7.5g (depuis avril 1906, date du tarif à 10c pour la lettre simple). Et ce sera 20g. en mai 1910 pour le même prix.

Post Scriptum :

Les 15g du 1er échelon de poids remontent évidemment à bien avant le tarif à 10c de 1906, en fait à janvier 1876 sauf erreur. Mon "depuis" dans ma réponse citée est donc une grosse "imprécision".)

Bruno

bonsoir,

puisque notre philat s'essaye à la marco, il faudrait lui parler un peu de ses marques postales, non ?

Ses timbres à date un peu ruinés de Grolée sont des types 1901 "à couronne et cuvette agrandie", destinés à recevoir les nouveaux dateurs horaires.



circulaire du 4 juin 1901 (BM 7)



circulaire du 9 août 1901 (BM 10)

D.

bc92 a écrit:

C'est pas mal du tout dis-donc.

C'est l'avantage d'avoir une doc claire et précise, on devient moins nul d'un coup !

bc92 a écrit:

465 est le n° d'inscription de la lettre au registre des plis recommandés du bureau expéditeur (Lyon-Grolée, tu es fort pour avoir pu le lire).

OK pour le N° d'enregistrement.

Pour la lecture, c'est mon scan et photoshop qui sont forts !

bc92 a écrit:

Une imprécision, le premier échelon de poids va jusqu'à 15g, pas 7.5g (depuis avril 1906, date du tarif à 10c pour la lettre simple). Et ce sera 20g. en mai 1910 pour le même prix.

bc92 a écrit:

Post Scriptum : Les 15g du 1er échelon de poids remontent évidemment à bien avant le tarif à 10c de 1906, en fait à janvier 1876 sauf erreur. Mon "depuis" dans ma réponse citée est donc une grosse "imprécision".)

Tu as tout à fait raison mais soyons pointilleux jusqu'au bout et disons que l'échelle de poids de 0 à 15g a été décidée le 3/8/1875 et mise en application le 1/1/1876 La limite à 7.5g a disparu le 1/1/1862 pour passer à 10c le 1/1/1862

Doudad a écrit:

bonsoir,

puisque notre philat s'essaye à la marco, il faudrait lui parler un peu de ses marques postales, non ?

Ses timbres à date un peu ruinés de Grolée sont des types 1901 "à couronne et cuvette agrandie", destinés à recevoir les nouveaux dateurs horaires.



circulaire du 4 juin 1901 (BM 7)



circulaire du 9 août 1901 (BM 10)

D.

Ave mister Doudad

Je veux bien que ce soit une cuvette de 15,5 mm mais perso elles font plutôt 20 ou 30 cm chez moi et puis pas facile d'agrandir ma couronne de néo marco ...

Bref, va falloir qu'on négocie une rubrique "lexique" auprès des admins avec insertion de jolis schémas explicatifs

Autre solution : que je récupère un Pothion d'initiation à la marco mais là j'ai une piste ... bretonne

Pendant qu'on y est, on peut aussi noter que la marque octogonale R est, en août 1909, sur la toute fin de son utilisation.

Elle a été introduite, sous une forme carrée, par une ordonnance du 11 janvier 1829 créant la recommandation des lettres. L forme octogonale apparaîtra en 1853, mais sera peu utilisée avant la suppression (provisoire, je vous rassure tout de suite) de la recommandation en France le 30 juin 1854.

La marque octogonale R reprendra la place qu'elle méritait lors du rétablissement de la recommandation en france, le 25 mars 1872, dans la convention franco-allemande, puis en février 1873 pour le reste des échanges postaux.

C'est l'instruction 648 parue au BM 12 de septembre 1909 qui va sonner le glas de cette petite marque octogonale, remplacée par une étiquette gommée.

De profundis ...

D.

semeuse22 a écrit:

Je veux bien que ce soit une cuvette de 15,5 mm mais perso elles font plutôt 20 ou 30 cm chez moi et puis pas facile d'agrandir ma couronne de néo marco ...

grosso-modo et à vue de nez, ton timbre-poste mesure 20 mm, le diamètre extérieur du cachet 28 mm et l'intérieur 15,5 mm. La frappe des timbres à date peut être un peu ovalisée, ou écrasée, ce n'est pas non plus calculé au micron ...

D.

semeuse22 a écrit:

bc92 a écrit:

Post Scriptum : Les 15g du 1er échelon de poids remontent évidemment à bien avant le tarif à 10c de 1906, en fait à janvier 1876 sauf erreur. Mon "depuis" dans ma réponse citée est donc une grosse "imprécision".)

Tu as tout à fait raison mais soyons pointilleux jusqu'au bout et disons que l'échelle de poids de 0 à 15g a été décidée le 3/8/1875 et mise en application le 1/1/1876

Farpaitement exact !

Citation :

La limite à 7.5g a disparu le 1/1/1862 pour passer à 10c le 1/1/1862

Right ! Disons pour passer à 10 grammes. Et en application de la loi du 28 juin 1861 - retour à l'envoyeur pointilleux

Bonnes lectures de tarifs, tu vas certainement t'amuser.

Bruno

bc92 a écrit:

Right ! Disons pour passer à 10 grammes. Et en application de la loi du 28 juin 1861 - retour à l'envoyeur pointilleux

On m'avait bien prévenu que les marcos aimés bien avoir le dernier mot....

Pour mister Doudad, cette charmante dame est imprimée sur un poinçon de 18 x 22 (sauf type particulier) et voici les valeurs exactes des diamètres interieurs et extérieurs des ... cuvettes et couronnes.
Dans le cas présent, la cuvette semble bien vers 15.5 mais la couronne n'est toujours pas admise chez les grosses têtes !

Sinon, la distance entre les 2 cachets est elle significative car automatisée (vous baptisez ça Daguin je crois) ou simplement aléatoire car manuelle ?

Je pense tout de même qu'il s'agit de ce que Glen appelle des R 01. Peut-être nous donnera-t'il son opinion ?

Pour la Daguin, la valeur de l'entraxe est de 28 mm, mais LE critère, c'est que les deux empreintes soient différentes. Les tiennes, à première vue, sont identiques (position des lettres par rapport aux tirets, LY par exemple).



Sur mon exemple (ce ne sont pas des types 1901 - forcément, vu la date, mais des 1884, cuvette 13,7 mm, mixtes couronnes bâton et dateur romaines), on voit par exemple que la position du M de DOME est différente par rapport au tiret.

L'inclinaison de la frappe d'un timbre par rapport à l'autre est aussi un critère, mais ici, ce n'est pas flagrant. Sur ta lettre par contre, frappée manuellement, les deux empreintes ont la même inclinaison (normal, l'employé n'a pas tourné son poignet entre les deux frappes).

D.

OK chef, on va essayer de retenir la leçon

Doudad a écrit:

bonsoir,

puisque notre philat s'essaye à la marco, il faudrait lui parler un peu de ses marques postales, non ?

Ses timbres à date un peu ruinés de Grolée sont des types 1901 "à couronne et cuvette agrandie", destinés à recevoir les nouveaux dateurs horaires.



circulaire du 4 juin 1901 (BM 7)



circulaire du 9 août 1901 (BM 10)

D.

Mr Doudad,

Si je puis me permettre, je voudrais apporter mon grain de sable à la théorie des cuvettes et couronnes agrandies ...
En fouinant de plus près le CAD présent au recto de cette lettre, on peut constater qu'il ne possède que 12 tirets alors que les "cuvettes élargies" (types A3c de Lautier, Nomenclature des CAD manuels) doivent en avoir 14 à 18
En prime, le diamètre du cercle est légèrement inférieur (26.3 contre 26.5 à 27) à la "norme". Etant donné le niveau d'usure du cachet, on peut penser qu'il devrait être plus écrasé qu'à l'origine et donc le diamètre plus grand que 26.5. Je pencherais donc pour un type A3 (couronne et cuvette normale) à moins que tu ne me sortes un argument choc

@+

D'accord avec toi, tu as la mesure précise avec la pièce en main. J'ai donné une indication pifométrique en estimant que Grolée pouvait détenir un type 1901 en 1909.

A tort, donc ...

D.

OK mister le professeur, je peux changer ma légende sous ma lettre