Quelle année pour le dragon?

Bonjour:-Je viens de voir que certains membres de ce forum avaient quelques connaissances sur le courrier chinois. J'en profite donc pour soumettre à leur sagacité cette lettre,dont voici ce que j'ai pu en déduire ou en supputer:Recommandé de Harbin/Mandchourie pour Paris,timbres dits de Mandchourie KH8 = 6 c rouge et KH18 = 1$ brun jaune et brun,valeur déclarée 1000 Frs,poids 27,5 grs.Traduction de la surcharge:emploi limité aux provinces de Heilungkiang et Kirin. Lettre nommée Mandchou adressée à un centre spécial qui regroupe le courrier extérieur à Shangaï pour l'acheminer. Oblitération du Cad.de Harbin semblable à un autre daté du 30 Mai 1932. L'étiquette de recommandation n°ref.723.3.1(catalogue du Mandchoukouo) est de 39 x 16mm dont la derniere date connue est le 3 novembre 1932. Cette lettre devrai avoir été écrite pendant la période transitoire allant du 1er mars 1932 au 24 juillet 1932. Elle fait partie d'une archive adressée à un éditeur de musique allant de 1927 à 1933 donc non fabriquée. Mon problème est de cerner la date aproximative de l'expédition que je n'ai pu déterminer,en outre tout nouveau renseignement supplémentaire sera le bienvenu. René
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Oh Naguito,tu te désole de ne pas voir les cartophiles se bousculer au portillon;mais moi aussi je fais un flop avec mes chinoiseries,et pourtant je ne voulai qu'envahir un tout petit peu le Manchoukoo,mais je constate que ces chinois sont impénértables,j'attendrai des jours meilleurs,mais il est vrai que c'était tres difficile.
René

Bonjour René.

Faute de réponse, tu peux éventuellement envoyer un message privé à Tanyenkai, membre du forum, spécialiste en philatélie chinoise, pour lui demander de venir voir ton document.

Bonne chance, Michel

Michel, l'incommensurable étendue de ta Sagesse me laisse à penser qui tu as été chinois avant ta dernière réincarnation, sous le patronyme de Gé Pé Tô .

D. (mandarin picon)

Merci du tuyau,message envoyé à Monsieur Tanyenkai
Salutations mains jointes de René

glen a écrit:

Oh Naguito,tu te désole de ne pas voir les cartophiles se bousculer au portillon;mais moi aussi je fais un flop avec mes chinoiseries,et pourtant je ne voulai qu'envahir un tout petit peu le Manchoukoo,mais je constate que ces chinois sont impénértables,j'attendrai des jours meilleurs,mais il est vrai que c'était tres difficile.
René

Salut

Tu connais l'expression employée quand on n'y comprends rien .... "c'est du chinois " ...
Donc , pas étonnant !!!!!

Andres

Pour l'instant le tres honorable membre du forum a peut être suivi l'encore plus honorable président du pays du fils du ciel,et l'honorable breton n'a pas encore sollicité de visa et est face à la grande muraille.
Reu eu né

Je rajoute quelques petits scans complémentaires pour relancer mon sujet,car je n'ai eu aucune réponse du spécialiste maison,quand à la Philatélie chinoise il faut écrire,s'inscrire etc...tout cela pour une lettre,aussi je fais comme le pecheur ,je relance ma ligne à l'eau en modifiant les appats,on ne sait jamais.
René
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Bonjour René.

As-tu contacté Tanyenkai ? Il ne vient pas régulièrement sur le forum, donc je te conseille de lui demander gentiment de venir voir tes pièces. La MP de ce forum, ça sert aussi à ça .

Bonne journée, Michel

Bonjour Michel - Je viens de vérifier mon message à Mr Tanyenkai du 16 / 11 et je suis surpris de le trouver dans ma boite d'envoi et nulle trace dans message envoyé,du coup je ne sais pas si il l'a reçu.
René

Si le message est scotché c'est que Tan n'est pas venu sur le forum depuis. Je vais tenter de le contacter par messagerie privée, je dois avoir son adresse privée.

Michel

Merci Michel de te donner cette peine
René

[quote="glen"]Bonjour:-Je viens de voir que certains membres de ce forum avaient quelques connaissances sur le courrier chinois. J'en profite donc pour soumettre à leur sagacité cette lettre,dont voici ce que j'ai pu en déduire ou en supputer:Recommandé de Harbin/Mandchourie pour Paris,timbres dits de Mandchourie KH8 = 6 c rouge et KH18 = 1$ brun jaune et brun,valeur déclarée 1000 Frs,poids 27,5 grs.Traduction de la surcharge:emploi limité aux provinces de Heilungkiang et Kirin. Lettre nommée Mandchou adressée à un centre spécial qui regroupe le courrier extérieur à Shangaï pour l'acheminer. Oblitération du Cad.de Harbin semblable à un autre daté du 30 Mai 1932. L'étiquette de recommandation n°ref.723.3.1(catalogue du Mandchoukouo) est de 39 x 16mm dont la derniere date connue est le 3 novembre 1932. Cette lettre devrai avoir été écrite pendant la période transitoire allant du 1er mars 1932 au 24 juillet 1932. Elle fait partie d'une archive adressée à un éditeur de musique allant de 1927 à 1933 donc non fabriquée. Mon problème est de cerner la date aproximative de l'expédition que je n'ai pu déterminer,en outre tout nouveau renseignement supplémentaire sera le bienvenu. René



Bonjour à tous,


Désolé de ce long silence mais là où je suis maintenant il n'y a que l'internet via modem téléphonique même pas du 56 kbs donc répondre à un courriel prend à peu près 20 à 30 minutes pendant les heures creuses donc je trie l'important.
Concernant la demande de "Glen", je n'ai pas ma littérature sur moi ... donc ce sera au mieux dans 3 semaines .... je profite juste de l'internet rapide chinois pour mettre à jour ma correspondance internet.
Bonnes fêtes de fin d'année à tous.



Tanyenkai
(en Chine)




NB : je n'ai jamais reçu le premier message privé de novembre dernier.

Merci à vous Monsieur Tanyenkai et je vous souhaite un tres bon séjour en Chine.
René

glen a écrit:

Merci à vous Monsieur Tanyenkai et je vous souhaite un tres bon séjour en Chine.
René

Bonjour,



Avec énormément de retard, je réponds enfin à votre demande ... on voit autrement le monde sans Internet !
Il m'est d'avis que le pli est d'octobre 1932 ... les timbres à date sont authentiques (pas de problème) et le document aussi. Si cela est exact, il semblerait que cela soit une nouvelle "1ère date connue" pour l'étiquette de recommandation (je dois avoir le livre de S. VIVANCE - cadeau de l'auteur - quelque part mais je n'arrive pas à mettre la main dessus). Malheureusement, le peu de lisibilité des dateurs (dommage un transit ou un timbre à date d'arrivée de Paris aurait été salvateur) fait que le doute reste....


Cordialement,




Tanyenkai

Bonjour Monsieur et merci de votre réponse.
Pour ce qui est de l'arrivée à Paris je n'ai pas de problème,car c'est une lettre que j'ai achetée il y a quelques années,elle faisait partie d'une archive d'environ 800 lettres recommandées de France et de tous les pays du monde adressée à la même entreprise,à savoir un éditeur de partitions de musique dont j'ai pris la totalité,située à Paris,elle était dans le lot sans aucune mise en avant,donc elle a subit le même parcours que les autres,mais il est en effet dommage qu'il n'y ait pas le moindre petit cachet de Paris,ce qui m'aurai bien arrangé.
Encore merci pour l'expertise.
René

Bonjour,
Cette lettre avec valeur déclarée est très belle. Si un jour vous êtes vendeur....
Ce que je ne comprend pas sur ce pli, c'est que les "oblitérations" ne comportent pas de date. Ni celle d'Harbin, ni celle de Shangaï. Elles semble composées de 3 cases : En haut le nom de la ville en chinois; Au milieu le nom de la ville en caractères latin; et en bas, c'est le flou artistique. Dans tous les ouvrages en ma possession je ne vois rien qui ressemble à ces cachets. Marques privées ?????????? Peut-être!
Si l'on suppose que la période d'envoi est comprise entre le 1/03/1932 et le 24/07/1932, ce pli n'aurai pas transiter par Shanghaï mais plutôt "Via la sibérie". La poste chinoise refusant que le courrier à destination de l'Europe ne passe par chez eux (petit problème politico-administratif entre la Chine et le Japon depuis la création du Mandchoukouo).
J'aurai tendance à penser que ce pli est d'avant le 01/03/1932. Mais comme vous le dites, sans cachet d'arrivée le doute reste entier.

Sylgis

Merci de tous ces renseignements complémentaires qui vont compléter ma petite archive,la date se reserre un peu et comme on ne pourra pas faire mieux,je laisserai le point d'interrogation en l'état. Mais je ne manquerai pas de faire appel à vos compétences le moment venu si vous le voulez bien.
René

Bonsoir René,

Ces marques postales ont tournées longuement dans ma tête jusqu'à je me dise (comme Raymond Souplex) "Mais c'est B..D... bien sur!" Je venais de me rappeler un ouvrage dans lequel je devais trouver l'information. Ce dernier étant en chinois, je vous livre les informations que j'ai pu décripter : Ces cachets sont du type grand cercle avec en haut, le nom de la ville en chinois; puis un trait (qui peut toucher les bords ou pas); en dessous, le nom de la ville en caractères latins et au dessous la date en calendrier grégorien.
En ce qui concerne le cachet de Shangai le type figurant votre enveloppe à été utilisé entre le 15/08/1902 et le 14/06/1927.
Et pour le cachet de Harbin, l'auteur n'indique qu'une date 21/12/21 - Ce qui n'exclut pas qu'il fut utilisé avant ou après car cet ouvrage date des années 1990 et il fort probable que depuis, d'autre courrier avec des cachets de ce type, ont été trouvé.
Je pense qu'il est raisonable de dire que la date de votre courrier est comprise entre le 21/12/1921 et le 14/06/1927
Cordialement.

Bonjour Sylgis - Merci de toutes ces précisions et de vous être donné toute cette peine,ma lettre qui était au début completement hermétique commence à voir comme le disent nos dirigeants " le bout du tunnel "
René

Bonjour Sylgis - Dans votre remarquable ouvrage vous répertoriez les 2 timbres de ma lettre à savoir : le 6 centimes rouge = KH 8 et le 1 $ = KH 18.
Pour le KH 8 il n'y a pas de problème car vous donnez une idée chiffrée de sa valeur.
En revanche pour le KH 18 vous ne mettez qu'un trait.
Question : cette absence d'indication est elle due au nombre insigniffiant de ventes de cette valeur ou à sa non présence sur lettre.
Quand on voit le niveau atteint par le KH 8 cela laisse réveur, bien que je sache que les timbres chinois et apparentés soient particulierement recherchés.
Avec mes remerciements anticipés.
René

Sylgis a écrit:

Bonsoir René,

Ces marques postales ont tournées longuement dans ma tête jusqu'à je me dise (comme Raymond Souplex) "Mais c'est B..D... bien sur!" Je venais de me rappeler un ouvrage dans lequel je devais trouver l'information. Ce dernier étant en chinois, je vous livre les informations que j'ai pu décripter : Ces cachets sont du type grand cercle avec en haut, le nom de la ville en chinois; puis un trait (qui peut toucher les bords ou pas); en dessous, le nom de la ville en caractères latins et au dessous la date en calendrier grégorien.
En ce qui concerne le cachet de Shangai le type figurant votre enveloppe à été utilisé entre le 15/08/1902 et le 14/06/1927.
Et pour le cachet de Harbin, l'auteur n'indique qu'une date 21/12/21 - Ce qui n'exclut pas qu'il fut utilisé avant ou après car cet ouvrage date des années 1990 et il fort probable que depuis, d'autre courrier avec des cachets de ce type, ont été trouvé.
Je pense qu'il est raisonable de dire que la date de votre courrier est comprise entre le 21/12/1921 et le 14/06/1927
Cordialement.

Bonjour à tous,


Alors S. ! petite hésitation sur les TAD
Les TAD sont bien des TAD "circulaires bilingues à 1 trait" très courants pour Shanghai et Harbin.
De mémoire, celui de Harbin est connu bien plus tardivement que 1921.
Vu les timbres utilisés (sortis en mars 1927 me semble-t-il) et vu le tarif de la lettre recommandée en VD, le document doit - à mon avis - avoir été envoyé entre octobre 1927 et octobre 1929. Ce qui semble coïncider avec la fourchette donnée pour l'archive.

A+

Tanyenkai


NB : octobre 1932 n'est effectivement pas possible ... Mandchoukuo oblige!
NB2 : content de te lire à nouveau S....