c'est pour les roi de la marco ...et des hiéroglyphes postaux !

Voici un petit recommandé qui a visité la "capitale"



Voici le commentaire que je vais y coller en dessous :

Cette lettre de 114 mm x 146 mm a été expédiée le 9 Janvier 1915 avec recommandation par maître Josset au 66 rue des petits champs (2ème arrondissement) situé à proximité du bureau des postes rue des Capucines à Paris (cachet A4 paris 81 – rue des Capucines). L’étiquette gommée de recommandation indique l’enregistrement de cette lettre sous le numéro 533 avec apposition du cachet «paris – 81». Elle est distribuée depuis le bureau de la rue de Danton le lendemain (cachet A4 paris 25 – rue danton) mais le destinataire, Monsieur Hamet résidant au 26 rue gay lussac dans le 5ème arrondissement, semble être inconnu d’où l’apposition des cachets rectangulaires avec l’inscription « inconnu » et du cachet de facteur (8 10) au verso. Le recommandé retourne vers son expéditeur en passant par le bureau du boulevard des italiens (cachet A3c 8 paris 8 – distribution du 10-1-1915 ) où le courrier est ouvert pour identification de l’expéditeur puis ses coordonnées sont marquées en rouge sur le recto ainsi que le cachet retour à l’envoyeur. La distribution a lieu le lendemain matin (cachet A3c 8 paris 8 du 11-1-1915)
L’affranchissement est à 35c soit 25c de recommandation et 10c pour une lettre de moins de 15g. Dans ce cas particulier, l’affranchissement est réalisé avec une semeuse 5c verte au type I (feuille) et une semeuse 30c orange.


J'ai toutefois une incertitude sur la succession des évènements à partir du moment où le facteur s'aperçoit que le destinataire est inconnu ? Pourquoi y a t il 2 fois le cachet du facteur (il était énervé ce jour là ?) ?

D'autre part, il y a au verso (à droite sur l'image) un joli hiéroglyphe qui me fait penser à celui montré dans une discussion récente et qui était censé représenté un 35. Qu'en est-il ici ??

Enfin, pourquoi le notaire aurait expédié le recommandé au sieur Hamet en indiquant à nouveau, au verso, l'adresse de ce même monsieur. La logique (du XXI siècle) est plutot de mettre l'adresse de l'expéditeur au verso

Si vous décryptez les tags, l'énervement du facteur et la logique du notaire expliquez moi

@+

Re,

Ta lettre ne trouve pas son destinataire et retoune à l'envoyeur, jusque là tu as tout bon.
Après ça se gâte un peu....
Le " 8 Paris 8 Distribution" est un TàD de la Recette Principale pour une distribution dans le 8ème Rayon. Un spécialiste de Lutèce te dira mieux que moi à quoi correspond le 8ème rayon.
Le cachet de facteur semble être différents, je lis clairement un 8/10, et peut être un 6/10. Cependant, je ne vois pas pourquoi ils seraient différents, car le chiffre du haut indique le rayon de distribution (8ème) et celui du bas le n° du facteur.
le facteur a dû passer au 26, rue Gay Lussac, 2 jours de suite, car je li un TàD " 8 Paris 8 Distribution" du 10 et un autre du 11 janvier.
L'adresse au dos n'est pas de la main du notaire mais du facteur " au 26 rue gay Lussax, Destinataire Inconnu....".
Pour les grifouilles en tous genre, je ne vois pas....

Emmanuel.

Bonjour.

Pour les cachets de facteurs, le nombre du haut indique le rayon de distribution (ou l'arrondissement) et celui du bas le quartier.
Il y avait plusieurs brigades reconnaissables à la forme du cachet:

1° : cachet rond.
2° : idem avec trait de fraction.
3° :ovale.
4° : idem avec trait de fraction.
5° : hexagonal ou losangique.

Facteurs spéciaux pour journaux/imprimés: cachet triangulaire (en haut: rayon; en bas: numéro perso du facteur).
Facteurs surnuméraires: cachet rectangulaire (en bas, également numéro perso.)

Je pense que ce sont des facteurs des première et troisième brigades qui ont présenté ta lettre.

Merci Vals pour cette interprétation. Ta double présentation du facteur (le 10 et le 11) expliquerai bien la double frappe avec son cachet et les multiples cachets "inconnus" mais que faire du cachet rue de danton du 10 ? Pour le cachet du facteur. j'ai aussi hésiter entre 6 et 8 mais ce serait logique que le même facteur n°10 du 8ème rayon soit passé 2 fois plutôt que 2 facteurs différents de 2 rayons différents (6 et . On va attendre les commentaires des autres....

Merci Marcorse pour ta contribution sur les cachets de facteurs. OK pour le cachet rond première brigade du rayon 8 et du quartier 10 mais pour le ovale ( 8 10) peut être
Tu le tires d'où tes infos sur la corrélation entre forme du cachet et brigade ?

@+

Quand les lettres n'ont cherché leur destinataire qu'à une seule adresse (pas de réexpédition), il est logique que les différentes présentations (règlementaires) aient été faites par des facteurs affectés au même quartier.

Les infos que je t'ai données auraient dû te scier! mais tu es un grand sceptique (ce qui est très bien, Saint Thomas!)
C'est comme en magie, quand on dévoile le truc, ça en jette moins:

"La distribution des lettres à Paris et les cachets de facteurs" par Pierre LUX dans les FM 241 (1985).

Mais l'article n'explique pas le BIS dans le cachet rond suivant:



Toute info sera bienvenue (histoire de "polluer" un peu ta question )

Le cachet triangulaire correspond à un facteur spécial pour journaux ou imprimés à qui il arrivait de distribuer aussi des lettres selon P. LUX...
Les 2 présentations montrent que la Poste n'excluait pas une résurrection!

Salut à tous,

Arnaud, vu les commentaires de Macorse, tu peux laisser tomber en partie mon explication sur la timbre de facteur en conservant le n° du rayon. Sur le sujet, je passe la main au connaisseur, surtout si cette main est armée d'un d'une FM modèle LUX.
Cette lettre est passée effectivement rue de Danton qui n'a pas l'air si loin de la rue Gay Lussac. Y aurait-il eu une recherche d'infos sur le destinataire?


Macorse, Quand tu dis: "Pour les cachets de facteurs, le nombre du haut indique le rayon de distribution (ou l'arrondissement)", je suppose que tu veux dire qu'après 1919 ces chiffres correspondent aux arrondissements. Avant 1919(avril), nous sommes bien sur une distribution par rayons qui correspondent parfois aux arrondissements actuels et mais qui souvent en regroupent plusieurs.
C'était juste une remarque pour affiner.

Ton timbre de facteur avec un bis, ne serait-ce pas celui d'un facteur suppléant?

Emmanuel.

bonjour,

vals59 a écrit:

Macorse, Quand tu dis: "Pour les cachets de facteurs, le nombre du haut indique le rayon de distribution (ou l'arrondissement)", je suppose que tu veux dire qu'après 1919 ces chiffres correspondent aux arrondissements. Avant 1919(avril), nous sommes bien sur une distribution par rayons qui correspondent parfois aux arrondissements actuels et mais qui souvent en regroupent plusieurs.

En fait, il faut remonter à 1860, et l'annexion des communes situées entre l'octroi et les fortifs.

A la fin du siècle (le XIXème), à l'intérieur de l'octroi (arrondissements I à XI), la distribution se fait par la R.P., en fonction de rayons qui ne correspondent pas aux arrondissements (rayons 1 à 11)

A l'extérieur de l'octroi (arrondissements XII à XX), la distribution est faite par certains bureaux de quartier (cf FM279 sup R.P. de la Seine en 1895 pp.18/20), dont certains deviendront des bureaux centraux d'arrondissement à partir d'octobre 1901.

PARIS-91 rue des Pyrénées est devenu PARIS-XX en octobre 1901 et l'est resté pendant des lustres (au moins).

D.

Re-

vals59 a écrit:

Ton timbre de facteur avec un bis, ne serait-ce pas celui d'un facteur suppléant?

le timbre n'est pas attaché à une personne, mais plutôt à une zone géographique, a priori ...

D.

salut,

Si je fais un bilan intermédiaire des infos données par les uns et les autres :

1) expédition le 9-1-1915 (pas d'heure mais simplement une *) par le notaire rue des petits champs situé à proximité bureau capucines (paris 81)

2) le courrier arrive au bureau Bd des italiens pour distribution le 10-1-1915 vers 7h00 (8 paris

3) le facteur distribue ... dans le vide donc

4) il inscrit à la main que le destinataire est inconnu

5) il tamponne "inconnu"

6) il appose son cachet 8 10 rond (1ere brigade)

7) le courrier repart vers le bureau le plus proche (paris 25 rue danton vers 12h00) pour ???? stockage en attendant la présentation le lendemain ou voir si quelqu'un connait ce destinataire dans le quartier ?

7bis) nouvelle apposition du cachet inconnu ?

deuxième présentation

9) troisième tampon inconnu

10) deuxième cachet de facteur mais peut être ovale celui là donc 3ème brigade

11) retour Bd des italiens (11-1-1915 8 paris pour identification notaire (peut être indiqué sur registre des recommandé ?)

12) indication de l'adresse du notaire au recto

13) tampon retour à l'envoyeur

14) distribution au notaire

OUF !

A mes yeux, l'incertitude majeur est au niveau des étapes 7 et 7bis à savoir l'apposition du cachet de la rue de danton et du deuxième inconnu

Pour le cachet de facteur ovale, ... on restera dans le doute même si cela semble être ovale avec les yeux ... de la foi

Enfin, le hiéroglyphe sous les tampons de facteur restent très ... décoratifs

@+

il m'énerve à me coller un smiley chaque fois que je marque 8 suivi d'un parenthèse

marcorse a écrit:

Les infos que je t'ai données auraient dû te scier! mais tu es un grand sceptique (ce qui est très bien, Saint Thomas!)

Déformation professionnelle : des explications sans citation biblio, c'est invérifiable donc pas sûr.

Le bon vieux Saint Thomas, un vrai cartésien qui a fini par croire en l'invisible

@+

Si tu veux l'article, y'a qu'à demander... je scanne et j'envoie: c'est mon bon plaisir!

je reviens à la charge en apportant une info pour expliquer le cachet rue de Danton. J'ai très récemment contacté un "semeusophile" très expérimenté (qui viendra peut être rejoindre le forum) et qui m'a indiqué qu'il existait une "habitude" appelée "l'appel des facteurs" au cours duquel les facteurs d'un bureau étaient réunis pour leur donner les dernières consignes et en profiter pour échanger des infos sur les courriers en souffrance. Peut être que ce dernier point explique le passage par le bureau de la rue de Danton afin d'utiliser cet "appel des facteurs" pour essayer d'identifier le destinataire ou sa nouvelle adresse ?

Connaissiez vous cette "procédure" ?

@+

semeuse22 a écrit:

je reviens à la charge en apportant une info pour expliquer le cachet rue de Danton. J'ai très récemment contacté un "semeusophile" très expérimenté (qui viendra peut être rejoindre le forum) et qui m'a indiqué qu'il existait une "habitude" appelée "l'appel des facteurs" au cours duquel les facteurs d'un bureau étaient réunis pour leur donner les dernières consignes et en profiter pour échanger des infos sur les courriers en souffrance.
[...]
Connaissiez vous cette "procédure" ?

Oui, l'inscription "inconnu à l'appel des facteurs" est fréquente au dos des lettres non distribuées.

Bruno

comme l'inscription est absente ici, on peut en déduire que l'appel des facteurs n'a pas eu lieu pour cette lettre

semeuse22 a écrit:

comme l'inscription est absente ici, on peut en déduire que l'appel des facteurs n'a pas eu lieu pour cette lettre

Cétait inutile, puisque le nom et l'adresse complète sont préciséement indiqués.

L'appel des facteurs, c'est plutôt quand la suscription est ". M Duchmol, à Rouen"

Adresse insuffisante, le chef des facteurs de Rouen clame à ses 8 facteurs assemblés, prêts à bondir avec leur musette remplie de lettres à remettre, en fin de tri de distribution : Il me reste une lettre ! Duchmol, qui connait ça ? La chance aidant, l'un des facteurs s'écrie alors "Duchmol, je prends, je connais". Mais si tout le monde se tait, c'est "inconnu à l'appel des facteurs", non distribuable.

Bruno

en relisant le texte de Semeuse22, je vois qu'il dit que la lettre a été ouverte! Non car elle n'a pas été versée aux rebuts. L'expéditeur a écrit son adresse sur une fiche pour les formalités de recommandation et c'est comme ça qu'on l'a retrouvée.

pour les cachets de facteurs, je précise qu'ils existent dans d'autres grandes villes; en voici un exemple pour amateur de semeuse verte:

marcorse a écrit:

en relisant le texte de Semeuse22, je vois qu'il dit que la lettre a été ouverte! Non car elle n'a pas été versée aux rebuts. L'expéditeur a écrit son adresse sur une fiche pour les formalités de recommandation et c'est comme ça qu'on l'a retrouvée.

Remarque pertinente mais cela sous entends qu'un petit gars du bd des Italiens est allé faire un tour au bureau des capucines pour retrouver la fiche d'enregistrement (pas d'info à cette époque là) et y trouver l'adresse du notaire ou alors que la lettre est repartie direct au Capucines et qu'ils l'ont distribuée au notaire ?

marcorse a écrit:

pour les cachets de facteurs, je précise qu'ils existent dans d'autres grandes villes; en voici un exemple pour amateur de semeuse verte

Ta caverne d'Ali Baba semble riche marcophiliquement parlant (c'est un peu lourd ça non ?) !

@+

Pour ta lettre, elle a bien sûr été retournée au bureau expéditeur qui avait l'adresse du notaire dans ses fiches..

Pour ma caverne d'Ali Baba, ce n'est que 30 ans d'accumulation (beaucoup de petites choses), mais je suis un petit joueur par rapport à ceux qui ont la chance de pouvoir faire leurs emplettes à Paris! On parle de piston en Corse, mais c'est eux les pistonnés!

marcorse a écrit:

Pour ta lettre, elle a bien sûr été retournée au bureau expéditeur qui avait l'adresse du notaire dans ses fiches..

Pour ma caverne d'Ali Baba, ce n'est que 30 ans d'accumulation (beaucoup de petites choses), mais je suis un petit joueur par rapport à ceux qui ont la chance de pouvoir faire leurs emplettes à Paris! On parle de piston en Corse, mais c'est eux les pistonnés!

et oui, drouiller à la "capitale" tous les WE, le rêve !