carte postale grand format taxée

dernière demande pour ce soir!

cette carte a été envoyée de Perros-Guirec pour Clichy au tarif de la CP 5 mots (tarif du er juillet 1957), elle a été taxée par le facteur, non pas au tarif CP qui était de 15frs, mais au tarif lettre qui était de 20frs, soit une insuffisance de 8frs
pourquoi le facteur a t'il considéré que cette carte devait etre affranchie au tarif lettre & non CP??? son format hors normes? si oui, il doit bien y avoir un article qui régit ce point de dimensions & Doudad va bien nous dégotter cela !
merci d'avance!

bonjour,

à vrai dire, je n'ai pas le texte qui définit les dimensions pour le service intérieur français en 1957, mais il n'est pas impossible (au vu de la taxe plus haut, ça paraît même certain) que ces dimensions soient les mêmes que celles définies dans le tableau de l'article 48 de la convention internationale de 1952, soit maxi 15cmX10,5cm et mini 10cmX7cm pour la CP simple. En dehors de ces dimensions, l'objet n'est pas une carte postale (je sais, ça va être très très dur de faire assimiler ce concept au QM1 Naguito), il est donc parfaitement normal qu'il soit taxé en tant que lettre insuffisamment affranchie.

A l'heure actuelle, les dimensions sont un peu plus étendues, maxi 23,5cmX12, et mini 14cmX9cm, "à condition qu'elles soient assez rigides pour supporter le traitement sans difficulé", nous dit l'article RL122-2.1 de la convention de 2005.

En d'autres termes, c'est bien joli de mesurer 23,5 centimètres de long, encore faut-il être suffisamment endurant pour supporter un certain nombre de manipulations avant la délivrance finale.

D.

Quand on en arrive à ce genre de conclusion " l'objet n'est pas une carte postale" .....comment voulez vous que l'on prenne au sérieux les textes officiels de la poste , interprêtés par un marcophile , notamment au sujet du Recto et Verso ???????

En toute sérénité , on pense que les textes sont manipulés , dans quel but ????
Seul le manipulateur pourrait nous le dire .....

A+

Andrés serein et droit dans ses bottes ....

PS : Et je ne parle même pas des phrases "graveleuses" destinées à détourner l'attention des innocents lecteurs !!!!

naguito a écrit:

Et je ne parle même pas des phrases "graveleuses" destinées à détourner l'attention des innocents lecteurs !!!!

Je parlais des cartes postales, Mon QM1, je ne vois pas du tout à quoi d'autre tu peux penser .

D.

Salut,
cela me rappel un fil sur un autre forum:
http://www.cparama.com/forum/qui-en-a-une-encore-plus-grande-que-celle-la-t3742.html
@+
Lolo

Merci Lolo, d'apporter du sel à mon moulin, ou du grain, ou de l'eau, bref, j'en suis fort marri pour ce pôvre Mektoub, mais il tente de nous faire prendre des vessies pour des lanternes - au risque que l'on se brûle, in chā' Allāh.

Son document n'est en aucun cas une carte postale, le fabriquant a d'ailleurs bien pris soin de le préciser :



Compte-tenu de ses dimensions, c'est un imprimé. Point.

D.

Salut QHM,
ben, rien de grave,
chacun voit midi à sa porte,
La poste appel ça un imprimé, bah!!si ça leur plait comme ça....
Dans le "drôle", il y a également la définition du bagage à main pour les avions.
Il n'y a pas très longtemps, je devais dire à ma postière que ce que j'envoyais dans une enveloppe était un manuscrit, et ça passait, si j’aurais dis un livre, elle m'appliquait le tarif
colis
Ne dit on pas: la main gauche c'est là où le pouce est à droite
Rien de grave, c'est la vie, chacun voit midi à sa porte, au recto, comme au verso.
@+
Lolo curieux de voir la définition du recto et du verso de la porte....

lolo08 a écrit:

La poste appel ça un imprimé, bah!!si ça leur plait comme ça....

La question, ce n'est pas que ça plaise ou pas à la poste. C'est juste que ça change tout sur le plan du traitement postal de l'objet.

A ce genre d'échange, on constate que nous ne parlons absolument pas de la même chose, même si nous parlons du même objet. On se demande d'ailleurs pourquoi vous appelez ça des cartes postales, l'aspect postal paraîssant largement superflu à vos yeux - ce qui un comble, en quelque sorte ...

D.

Salut,
perso (je ne réponds que pour moi), euh......
l'aspect postal??? Bah oui, c'est loin d'être un de mes premiers critères.
Les cartes postales sont un témoignage du passé ou d'autres contrées,
voir même les deux à la fois. Mais c'est l'aspect photographique du témoignage
qui prime pour moi. Je sais que tu as une ou deux cartes de bureau de poste,
tu les as acheté pour le timbre, le cachet ou la photo??
Bon, d'accord, si on peut avoir les trois à la fois, c'est magnifique
Mais pour l'achat d'une même carte postale:
Le phila la cherchera avec un beau timbre
Le marco avec un beau cachet
La carto cherchera d'abord la CP pour elle même.
Le collectionneur de la WW1 pour le témoignage écrit.
Certains aiment les CP qui ont voyagé, mais c'est souvent pour s'assurer
de sa validité dans le temps (ce n'est pas une repro).
Etc..etc...
Tous les goûts sont dans la nature.....
@+
Lolo

lolo08 a écrit:

Les cartes postales sont un témoignage du passé ou d'autres contrées,
voir même les deux à la fois. Mais c'est l'aspect photographique du témoignage
qui prime pour moi. Je sais que tu as une ou deux cartes de bureau de poste,
tu les as acheté pour le timbre, le cachet ou la photo??

J'ai effectivement des cartes de bureaux de poste, que j'ai achetées pour la vue, bien sûr. Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que le verso des CP est parfois extrêment intéressant sur le plan documentaire - ni plus ni moins qu'une photo, qu'une gravure, ou qu'une description écrite. Dans ce cas le fait que ce soit une carte postale n'a aucune importance.

Citation :

Le phila la cherchera avec un beau timbre
Le marco avec un beau cachet
Le collectionneur de la WW1 pour le témoignage écrit.

dans ces trois cas le support n'a guère d'importance.

Au bout du compte, dans tous ces cas-là, y compris pour les cartophiles, puisque seul le témoignage historique ou la valeur artistique les intéresse, peu importe que le support soit une carte postale ou non. Les cartophiles devraient logiquement collectionner TOUS les supports (livres, gravures, estampes) évoquant le passé - ou telle oeuvre d'art - dans leur spécialité (région, thématique, etc ...). C'est peut-être ce qu'ils font, d'ailleurs. Mais la majorité collectionne la carte postale sans jamais s'intéresser à sa finalité, et même, pour certains que je ne nommerai pas ici, en la niant - c'est paradoxal.

Tu oublies le côté le plus intéressant, l'utilisation postale, application règlementaire, cas particuliers, erreurs d'utilisation. C'est tout de même sur cette base que la carte postale a été créée = servir d'objet postal. Nous sommes donc les seuls (amateurs d'histoire postale) à apprécier cet objet pour ce qu'il est vraiment.

Citation :

Tous les goûts sont dans la nature ....

évidemment, que je suis d'accord, c'est juste pour discuter .

D.

merci à Doudad pour les infos!

SVP , jeune homme , évitez de faire de la lèche lorsque D. part dans ses délires maniaco- postaux ..................

Quand on considère que des gribouillis pas toujours déchiffrables , des annotations souvent illisibles et des tarifs d'affranchisement fantaisistes donnent lieu à des interrogations et déductions multiples ,presque toujours nulles ou supputées , comment peut-on analyser les motivations des amateurs du beau que sont les cartophiles ??????????????????????

C'est vrai que nous aimons le beau et le concret que sont un beau Recto de carte , les livres et les gravures , là dessus tu as raison , celà t'avait échappé ??????

Tout ce qui se trouve de l'autre côté de la carte , soit le Verso , ce n'est qu'accessoire AU CAS où l'on veuille envoyer cette carte à un autre amateur du beau .... D'ailleurs , on peut envoyer sous enveloppes ce qui rend les gribouillis inutiles !!!!!

Même sur les sites de vente , les 3/4 des vendeurs ne font même pas figurer le Verso et ses tâches d'encre !!!!!!

Bon , j'espère que cette fois ci tu auras compris ???

A+

Andres pour la vie ....

Bonsoir,

naguito a écrit:

Même sur les sites de vente , les 3/4 des vendeurs ne font même pas figurer le Verso et ses tâches d'encre !!!!!!

Et ils ont tort, surtout si ils veulent vendre leurs images.

jlr a écrit:

Bonsoir,

naguito a écrit:

Même sur les sites de vente , les 3/4 des vendeurs ne font même pas figurer le Verso et ses tâches d'encre !!!!!!

Et ils ont tort, surtout si ils veulent vendre leurs images.

Bonjour

Blague à part , tu as raison .......
Ce qui m'énerve dans ma recherche des cachets de collectionneurs de cartes début du siècle , ce sont les vendeurs qui signalent un cachet dans leur description ...mais ne le montre pas !!!!

A+

Andres

PS: Personne n'a de doc. au sujet de ces clubs ???????
Re PS : Peut-on considérer ces cachets comme de la marcophilie ?

Un peu de Pub , ce collectionneur fait partie des clubs Globus et Kosmopolit ( célèbre club Allemand .........

Re PS :
En particulier , je recherche la signification précise de ces prénoms et des lettres alphabétiques , chacune désignant une catégorie de cartes recherchées par le collectionneur !!! ( paysage , rue , église , folklore etc ...).

naguito a écrit:

je recherche la signification précise de ces prénoms et des lettres alphabétiques , chacune désignant une catégorie de cartes recherchées par le collectionneur !!! ( paysage , rue , église , folklore etc ...).

Je ne sais pas si le choix de prénoms comme moyen crypté de communication est un hasard, ou une volonté délibérée, mais ça permet de contourner le règlement de façon ingénieuse.

Les cartes pouvaient circuler au tarif réduit avec juste les coordonnées et la signature de l'expéditeur - et pourquoi pas les signatures des copines, Adèle, Carolina, Irène et Eva tant qu'on y est.

Par contre, il me semblait que les cryptogrammes ou autres jeux de lettres étaient interdits - sauf combinaisons de jeu d'échec - parce que justement, ils véhiculaient manifestement un message qui aurait dû être compté au prix de la CP ordinaire.

D.

Salux

Peut-être as tu raison sur la cause économique , mais c'était de toutes façons très pratique ....

J'ai retrouvé la signification ( sur une correspondance d'un autre collectionneur de ces cachets ) de la correspondance des prénoms et lettres ...

Adèle : je serais très heureux d'échanger des CP avec vous ..
Albina : Je suis désolé de ne pouvoir mettre le timbre côté vue , en contravention du règlement postal de ce pays ...
Anastasia : J'accepte volontiers votre proposition d'échange d'une carte par semaine
Gisela : Je ne collectionne que les cartes de l'éditeur Tuck

Etc ...etc ....

Les lettres :
a : cartes vues couleurs
e : vues de villes
r ; scènes de rue

etc ...etc ....

Concernant les codes , le club RECP avait eu de gros problèmes pendant la guerre 14/18 , car ses membres soupçonnés d'espionnage !!!!!!
Il avait fallu qu'il remplace le mot "code " par lexique , et tout s'était arrangé !!!!

A+

Andres