Taxe avion ???

bonsoir,

puisque l'humeur est à l'aérophilatélie, allons-y gaiment.
J'ai du mal avec cette lettre, que je retourne dans tous les sens sans arriver à l'expliquer.



Ce que je sais :

- levée à Casablanca Maroc le 2 mars 1931 à 19h15, destination Suisse.
- Enveloppe Aéropostale, sans étiquette bleue AVION réglementaire (Instr. PA BM5 1930 ch II-2°)
- Affranchissement ordinaire 1er échelon à 1,50fr (1/8/1926)
- Surtaxe avion Maroc-France 1 franc par 10 gr (décr. 23/5/1929). Terminus validité surtaxe avion Marseille.
- départ de Casa le 3 mars 1931 (mardi) à 4h30 du matin (BM22 1930 Horaires d'hiver VI Marseille-Casablanca)
- arrivée prévue le même jour à 15h30 (id BM22).

Là, il y a un bug, et au lieu d'avoir un dateur de Marseille-Gare (bureau centralisateur - instruction PA 1930, ch III-2°) du 3 mars, le mien date du 4 mars 17h30. Donc, gros retard probable sur la ligne.

C'est maintenant que ça se corse : il y a une griffe AVION PARTI, qui est sensée être appliquée lorsque le bureau centralisateur juge que la voie ordinaire (terre), compte-tenu de l'heure de la réception, est plus rapide que la voie aérienne (instr. PA IV-B-1-b), ceci concernant, a priori, le service intérieur - or ici nous sommes en franco-colonial et international, et de surcroît, le routage avion n'est pas demandé par l'expéditeur après Marseille, et la surtaxe pas payée par lui.

Après, ça ne s'arrange pas, une demande de taxe française de 0,16 or, qui correspond à un manque de 50 centimes, au double divisé par le rapport FF/FO, ce qui indique que c'est bien la France qui l'a demandée (si c'était la Suisse, il n'y aurait pas besoin de convertir en franc-or.) La Suisse a taxé à 20 centimes avec le calcul inverse correspondant (0,16 or par le ratio FS/FO donne 20 centimes suisses)

Je ne vois pas à quoi correspond cette taxe, sinon à un manque de 50 centimes pour la surtaxe avion France-Suisse (20 gr. décr. du 20/3/1928). Le timbre est annulé le 5/3/1931, à 15h ou 16h, si je lis bien.



Le problème, c'est pour expliquer la taxe. L'instruction dit que si la taxe acquitée est supérieure au montant de la surtaxe, on achemine et on taxe le destinataire. Ici, on admettra que les 1,50 de taxe terrestre sont supérieurs aux 50 centimes de surtaxe pour la Suisse, on les défalque pour payer l'avion, et du coup il manque 50 centimes sur le port terrestre, que l'on taxe au double. Vous me suivez ?

Reste que le routage n'est pas explicitement demandé par avion jusqu'à Genève. L'enveloppe Aéropostale suffit-elle à ça ??? Pas sûr ...

Supputation : la lettre arrive le 4 dans la journée à Marseille. Le D.L.H. Barcelone/Berlin via Genève est déjà parti, le suivant passe le surlendemain. La lettre est mise au train de nuit pour Lyon, et le lendemain 5 mars, elle part par l'avion d'Air-Union pour Genève. Mais où sont les marques de transit ?

Ou alors, elle est mise en dépêche-avion par Marseille pour Genève, par l'avion d'Air-Union du 5 au matin (cf horaires d'hiver 1930), arrivée vers 15h.

Mais pourquoi n'aurait-elle pas voyagé bêtement par le train ? Aussi rapide, moins cher, et plus conforme au règlement.

Vous avez une idée ?
D.

La seule idée qui me vienne, c'est d'aller prendre un Efferalgan... Heu, un cachet (mais pas postal).
Voici un pli qui s'explique aussi difficilement quant à la taxe demandée et à la voie empruntée:



Boma pour Paris, 22 JANV 1938; affranchie à 6F, mention au crayon: 10gr; elle est normalement taxée 7F à Paris.

Ce qui cloche, ce sont les mentions en rouge, sur la griffe PAR AVION DE ......... A ALGER et T 0,10 or
(à cette date, 10c OR = 70c français)

Je ne sais pas s'il y a un rapport, vu que je n'ai rien compris!
Désolé si j'ai pollué ton message pour rien... mais vu ce qui se passe au Japon!

Pas de problèmes de pollution, ici nous sommes radieux actifs sans dommages pour l'humanité.

D.

marcorse a écrit:

Boma pour Paris, 22 JANV 1938; affranchie à 6F, mention au crayon: 10gr; elle est normalement taxée 7F à Paris.

Comment trouves-tu 7 francs de taxe normale ?

Pour ma part, j'en suis à :

- 2,50 francs/20 gr. la lettre depuis le Congo belge pour l'U.P.U. par voie de terre (1/2/1934)
- 2 francs par 5 gr. la surtaxe avion depuis le Congo
- pour une lettre de 10 grammes, ça donnerait 2, 50 + 2 + 2 = 6,50 francs.
- affranchissement à 6 francs, il manque 0,50 francs. Le ratio "tarif congolais/tarif UPU" est de 2,50 / 0,25 = 10.
- le double d'affranchissement divisé par le ratio donne 1 / 10 = 0,10, ce qui est conforme à la taxe demandée sur ta lettre en franc-or.
- le ratio "tarif français/tarif U.P.U" est de 1,75 / 0,25 = 7.
- la multiplication de la taxe en franc/or par le ratio français donne 0,10 X 7 = 0,70 centimes français.

Conclusion, bravo au préposé français à la calculette, qui a transformé 70 centimes en 7 francs, pour le plus grand bien du Trésor public.

Où est-ce que je me gourre, les fortiches du calcul des taxes (pas sur la tête , Bruno !) ?

D.

Doudad a écrit:

marcorse a écrit:

Boma pour Paris, 22 JANV 1938; affranchie à 6F, mention au crayon: 10gr; elle est normalement taxée 7F à Paris.

Comment trouves-tu 7 francs de taxe normale ?

Pour ma part, j'en suis à :

- 2,50 francs/20 gr. la lettre depuis le Congo belge pour l'U.P.U. par voie de terre (1/2/1934)
- 2 francs par 5 gr. la surtaxe avion depuis le Congo
- pour une lettre de 10 grammes, ça donnerait 2, 50 + 2 + 2 = 6,50 francs.
- affranchissement à 6 francs, il manque 0,50 francs. Le ratio "tarif congolais/tarif UPU" est de 2,50 / 0,25 = 10.
- le double d'affranchissement divisé par le ratio donne 1 / 10 = 0,10, ce qui est conforme à la taxe demandée sur ta lettre en franc-or.
- le ratio "tarif français/tarif U.P.U" est de 1,75 / 0,25 = 7.
- la multiplication de la taxe en franc/or par le ratio français donne 0,10 X 7 = 0,70 centimes français.

Conclusion, bravo au préposé français à la calculette, qui a transformé 70 centimes en 7 francs, pour le plus grand bien du Trésor public.

Où est-ce que je me gourre, les fortiches du calcul des taxes (pas sur la tête , Bruno !) ?

D.

Bonjour,

D'où vous deux sortez vous vos tarifs lettre et avion depuis le Congo Belge ? Je connais un bon site, malheureusement il ne donne pas les tarifs pour 1938.

Bruno

bonsoir,

le tarif congolais, j'en ai fait un pdf avant qu'il ne disparaisse :



J'ose espérer qu'il est bon ...

Le tarif avion, c'est un jeune marcophile (the initials BC) qui me l'a fait passer il y a quelques années, déjà, depuis Brun et Cie.



D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

le tarif congolais, j'en ai fait un pdf avant qu'il ne disparaisse :



J'ose espérer qu'il est bon ...

Le tarif avion, c'est un jeune marcophile (the initials BC) qui me l'a fait passer il y a quelques années, déjà, depuis Brun et Cie.



D.

Admettons 2,50 FB pour le tarif LE UPU congo-belgien ; mais le tarif avion du jeunot BC, il est en francs français, de France vers Congo Belge. La réciprocité du tarif n'a rien d'évident, sans parler des questions de conversion entre Congo belge et France.

Bon, peut-être ou probablement qu'il y a une réciprocité des surtaxes aériennes. En francs congo-belgiens, elles seraient déjà de 2F/0,7 soit quasiment de 3F belges par 5g. La taxe pour insuffisance est en train de gonfler, mais sans atteindre les 7 FF.

Je n'en sais pas plus pour le moment.

Bruno

Je viens de retrouver le site qui présente les tarifs congolais (et pas que) :

http://www.congoposte.be/sommaire.htm

On y trouve un tarif avion de 3,50 / 5 gr. pour la France (1/6/1935), ce qui donnerait un affranchissement de 9,50 / 10 gr si le tarif de la lettre U.P.U. à 2,50 est bon. Du coup, il manquerait 3,50 francs, au double 7 francs belges. Reste à savoir comment on aurait converti ça en 7 francs français .

D.

Je réponds un peu tard...

Doudad a écrit:

Citation :

Je viens de retrouver le site qui présente les tarifs congolais (et pas que) :

http://www.congoposte.be/sommaire.htm

C'est bien grâce à ce site que j'ai calculé la taxe à 7F, passant qu'il y avait parité entre FF et FB...
Sur le même site est présenté la griffe PAR AVION DE ....... A .......... complétée par la mention Alger, de la même main que la demande de taxe d'un montant de 0,10 F or.

Et pourquoi pas (pour mettre tout le monde d'accord): insuffisance 3F50; double 7F; 7 / 10 = 0,70 F or soit 0,7 X 7 = 4F90 de taxe à l'arrivée!

Pour la taxe demandée à Alger, le préposé aurait-il pu ignorer l'ordonnance du 20/05/35 citée par le site belge?

Cette griffe "Par Avion de ... à Alger" signifie, d'après l'instruction sur la Poste aérienne, que l'expéditeur n'a expressément demandé l'affranchissement que sur le tronçon indiqué. Mais, nous dit l'instruction, si le tarif général (Indicateur universel) porte mention d'un tarif global, c'est ce tarif qui s'applique, contre l'avis du demandeur.

Nouveau scénario :
Le tarif avion entre Congo et Algérie est de 2,25 francs, ce qui fait 4,50 pour 10 grammes, et l'expéditeur à affranchi au tarif terrestre pour la Belgique (1,50) au lieu de pour l'U.P.U. (2,50). Total 6 francs. Le bureau de Boma, distrait, admet l'affranchissement, mais la lettre passe au bureau de sortie qui trouve 1 franc de manque, et le divise par son ratio (2,50/0,25), ce qui donne 0,10 or de manque.

Arrivé en France, le bureau d'entrée ne l'entend pas de cette oreille, vu que l'Indicateur indique (c'est son boulot) un tarif Congo-France-Belgique tout avion. Tarif 3,50 / 5 grammes, plus les 2,50 de taxe terrestre U.P.U. = 9,50, moins les 6 francs apposés, 3,50 de manque, au double 7 francs à payer par le destinataire.

On se rapproche, ou bien ?

D.

Merci Doudad pour ce nouveau scénario qui me plaît bien (même s'il n'y a pas de quoi en faire un film).

Désolé de n'avoir aucune idée concernant ta lettre

bonsoir,

même tarif à 2,50 francs que pour la lettre initiale de ce fil, même époque (3/11/1932), pour l'étranger itou (Genova au lieu de Genève, arrivée le 6).



Celle-ci est demandée Par Avion, avec un dateur de Marseille-Gare-Avion au dos (date illisible).

Ici, il est manifeste que le service avion stoppe à Marseille, grosse croix noire sur le routage et griffe ad hoc.



DaDo est spécialiste de la chose, je crois, saurait-il si cette marque est répertoriée, et si oui par qui elle est apposée (Marseille ?)
(Affranchis)sement valable pour le parcours / " Maroc-France " seulement.

D.

marcorse a écrit:

La seule idée qui me vienne, c'est d'aller prendre un Efferalgan... Heu, un cachet (mais pas postal).
Voici un pli qui s'explique aussi difficilement quant à la taxe demandée et à la voie empruntée:



Boma pour Paris, 22 JANV 1938; affranchie à 6F, mention au crayon: 10gr; elle est normalement taxée 7F à Paris.

Ce qui cloche, ce sont les mentions en rouge, sur la griffe PAR AVION DE ......... A ALGER et T 0,10 or
(à cette date, 10c OR = 70c français)

Je ne sais pas s'il y a un rapport, vu que je n'ai rien compris!
Désolé si j'ai pollué ton message pour rien... mais vu ce qui se passe au Japon!

BONSOIR

J'ai vu les différents approches sur des btarifs postaux de la lettre ci-dessus et comme ça... on va voir des tarifs postaux:

A - TARIFS POSTAUX CONGO BELGE (1)
ORDONNANCE Nº 90/P.T. du 16 Mai 1935
Lettre 1er échelon tarif internationale - 20 gr - 2,50 fr.
SURTAXE AÉRIENNE
Ordonnance Nº33/P.T. du 13 mars 1937
Echelon - 5 gr.
Europe jusque Moscou
6.75 fr. - Via Bangui
4 fr. - Via Juba
4 fr.- Via Entebbe Dodoma
5 fr. - Via Broken Hill

B - TOTAL
10 gr. - 2,50+6,75+6,75=16
OU
10 gr. - 2,50+4+4= 10,50
OU
10 gr. - 2,50+5+5=12,5

C - NOTES
Je n'ai pas une table de conversion entre le franc du Congo Belge et le franc-or en janvier 1938 et comme ça je n'ai pas dans ce moment une explication pour des 0,10 fr-or et pour des 7 frs etc, etc... mais... je sais aussi le suivant (2):
Dans le livre de PRUGNON (3) il est possible de trouver le suivant pour 1er aôut 1937 - 30 novembre 1938:
Coefficient franc français - franc-or = 7

D - ET MAINTENANT?

(1) Les ordonnaces et arrêtés avec des tarifs postaux du Congo Belge sont publiés dans le suivant livre:
STOCKMAfNS, Charles; GALLANT, Roger (1997). Arretes et ordonnances concernant les tarifs postaux au Congo Belge et au Ruanda-Urundi 1 janvier 1886-30 juin 1962. SL: SE
(2) - J'ai aussi essayé de lire le BM Nº28 de 1925, p. 785-790, mais... je n'ai pas trouvé la solution.
(3) PRUGNON, Guy (2007). Taxes et modalités de taxation de la lettre ordinaire [...]

Je relance ce fil initié par Doudad; je m'aperçois que je l'avais fortement pollué!

Je viens d'acheter cette lettre:




Peu visible, la griffe violette:
Affranchissement valable seulement pour un parcours / avion "France-Maroc" seulement.

L'affranchissement à 2F50 a été effectué au guichet (HAVAS C.0004 de guichet)... mais je ne m'explique pas ce tarif (j'ai la doc., mais je ne dois pas m'en servir correctement ).

Pouvez-vous m'aider?

JC

salut JC,

allez, je me lance, ça fait un bail que je n'ai pas écrit de connerie sur le forum marco :

la surtaxe avion Maroc-France est de 1 fr/10 gr (la réduc à 80 c. n'est valable que pour les militaires du CEM), soit deux francs pour vingt grammes) (BM 10 - 1929).

la FM de temps de guerre n'est pas acceptée pour le SP 610 en 1932, donc 50 centimes pour le port intérieur de vingt grammes.

Total 2,50 francs pour vingt grammes.

Envoyez les tomates, j'ai une pizza sur le gaz.

D.

Bonjour JF,

je suis assez d'accord avec ton analyse... sauf pour la FM. On voit tant de lettres de cette époque:

http://www.delcampe.fr/items?language=F&searchString=poste+aux+arm%E9es+600&cat=0&searchOptionForm%5BsearchMode%5D=extended&searchOptionForm%5BtermsToExclude%5D=&searchOptionForm%5BsearchTldCountry%5D=fr&searchOptionForm%5BsearchInDescription%5D=N

(quelques exemples!!!)

JC

bc92 a écrit:

[...]

Bonjour,

D'où vous deux sortez vous vos tarifs lettre et avion depuis le Congo Belge ? Je connais un bon site, malheureusement il ne donne pas les tarifs pour 1938.

Bruno

BONSOIR

Cher bc92,
Voir la réponse pour des tarifs+surtaxes aériennes dans le livre de Stockmans et Gallant avec des arretes et ordonances:

STOCKMANS, Charles; GALLANT, Roger (1997). Arretes et ordonnances concernant les tarifs postaux au Congo Belge et au Ruanda-Urundi 1 janvier 1886-30 juin 1962. SL: SE

TARIF du 16 Mai 1935 en vigueur le 1er juin 1935, cf. l'Ordonnance Nº90/PT du 16 Mai 1935, B.A. 1935, pag 435.
SURTAXE AÉRIENNE - Ordonnance Nº33/P.T. du 13 mars 1937

Voir aussi une intérpretation des tarifs ici:
https://collections.forumgratuit.org/t5923-taxe-avion#69157

ut(y)lyzateur a écrit:

Voir la réponse pour des tarifs+surtaxes aériennes dans le livre de Stockmans et Gallant avec des arretes et ordonances:

Muito obrigado, Acácio. Merci pour la référence.

Bruno