Voie de mer ou lettre double?

Bonjour,

voici une lettre qui m'interpelle quelque part depuis un certain temps:

S'agit-il d'une lettre locale du deuxième échelon, de et pour Bastia, en 1822? (cas le plus triste mais le plus vraisemblable)
Ou bien doit-on décomposer la taxe en 1 décime pour le port local + 1 décime de voie de mer pour le transport entre l'Ile d'Elbe et la Corse?




L'indication portée dans le coin supérieur gauche serait-il un élément de réponse? (ça me dit quelque chose, mais je ne sais plus quoi!)

Bonjour,
en haut à gauche, le poids de la lettre? 11 grammes?
G.

bonsoir,

si l'on considère que le poids est de onze grammes :

- pour une lettre en port dû de Bastia pour Bastia, il faut simplement appliquer le tarif du 1er germinal an VIII, soit 1 décime pour 15 grammes ;

- pour une lettre de Portoferraio par la voie du commerce, débarquée à Bastia pour Bastia, il faut ajouter au port local un décime pour le capitaine (arrêté des Consuls du 19 germinal an X).

Je voterais donc plutôt pour une voye de mer, d'autant que l'en-tête localise manifestement le départ à Portoferraio.

Dans le même style, de quelque part en Viscaye pour Bayonne par voie du commerce, 1822, 1 décime local + 1 décime de mer (flêches = entailles de purification)



D.

Merci à tous les deux pour vos réponses.

Inutile de dire que je préfère l'idée d'une voie de mer!
Mais ce qui me gêne, c'est cette inscription en haut à gauche: il y a peu de chance que le poids (11g) soit indiqué si on reste dans la 1ère tranche (0-15g).
J'ai peur que ce soit un "2" en chiffres romains, pour 2 ports (2ème échelon)...
Qu'en pensez-vous?

Bonsoir,

Doudad a écrit:

Je voterais donc plutôt pour une voye de mer, d'autant que l'en-tête localise manifestement le départ à Portoferraio.

La présence de la seule marque 19/Bastia orienterait plutôt vers une lettre locale.

As-tu pesé la lettre, si elle est entière, et as-tu des exemples de lettres entrées de manière certaine par Bastia en provenance des iles voisines pour comparer ?

Bonsoir,
Si mes souvenirs sont exacts, les deux barres en haut et à gauche sont la transcription pour le facteur — pas totalement illettré, mais un peu quand même — du montant de la taxe à percevoir, soit deux, ou 2, sols (?).
Lulu

bonjour,

Lulu a écrit:

les deux barres en haut et à gauche sont la transcription pour le facteur du montant de la taxe à percevoir, soit deux, ou 2, sols (?).

Le montant de la taxe à percevoir est indiqué par le grand chiffre 2 au milieu de la suscription.
Plus de sols, ou de sous, en 1822, le système décimal républicain est passé par là, il s'agit de décimes (1 décime = 2 sous).

marco a écrit:

La présence de la seule marque 19/Bastia orienterait plutôt vers une lettre locale.

Je ne vois par en quoi la marque de la poste de Bastia empêcherait une arrivée par voie de mer.

Article VII, arrêté des Consuls, 19 germinal an X : "Tout capitaine [...] arrivant dans un des ports de la République [...] sera tenu de porter ou envoyer sur-le-champ au bureau des postes du lieu toutes les lettres ou paquets qui lui auront été confiés [...] Le directeur [...] sera tenu de lui payer un décime par lettre ou paquet."

Si le capitaine veut se faire payer son décime, il faut qu'il aille à la poste de Bastia, qui applique son tampon - il y avait peut-être une marque d'entrée de type COLONIES, ou pas, et si il y en avait une (voir Salles) elle n'a pas été appliquée (dans l'éventualité d'une voie de mer).

marcorse a écrit:

J'ai peur que ce soit un "2" en chiffres romains, pour 2 ports (2ème échelon)...

Pour un double port, il faudrait un poids de 15 grammes et plus. Pourquoi y aurait-il une en-tête de Portoferraio au départ de Bastia ?

D.

Lulu a écrit:

les deux barres en haut et à gauche sont la transcription pour le facteur du montant de la taxe à percevoir, soit deux, ou 2, sols (?).

Évidemment, comme l'a relevé Doudad, il s'agit de décimes (!). Le plus idiot c'est que j'avais d'abord écrit sols, que j'avais modifiés en décimes à la relecture. Bref, je n'en avais pas tenu compte !

Lulu

Doudad a écrit:

Je ne vois par en quoi la marque de la poste de Bastia empêcherait une arrivée par voie de mer.

En rien, mais c'est sa solitude qui soulève les questions.

Le destinataire qui va devoir payer 2 décimes est en droit d'avoir l'assurance qu'il ne paye pas 1 décime de trop sans avoir à ouvrir la lettre. Or aucune marque ne justifie que cette lettre soit taxée à 2 décimes et ne la différencie d'une lettre locale à 1 décime.

Ceci-dit, tu dois avoir raison et la lettre est sans doute originaire de la voie de mer.

Pour les 11 , ou II, cela s'apparente beaucoup, pour la présentation, aux numéros d'enregistrement des lettres en Ports Payés. Mais on est sûr qu'il ne s'agit pas de ça. Si la pesée de la lettre montre que ces 11 ne sont pas le poids, il faut peut être s'orienter vers une comptabilité du nombre de lettres remises par la Capitaine à la poste. Il aurait ainsi perçu 11 décimes pour 11 lettres.

Est-ce que la taxe 2 et la marque 11 sont de la même encre ?

Suite aux conseils de Doudad et Marco, j'ai sorti le grand jeu:

la loupe bino des petits marcorses et la balance électronique de madame marcorse!

pour l'encre, j'y vois pas mieux avec la bino qu'à l'oeil nu et je ne ferai donc aucun pronostic quant à l'origine des différentes encres!
pour le poids, la lettre est bien complète (à moins qu'un feuillet volant ait été inséré, ce dont je doute) et le poids constaté, et incontestable, est de... 5g!

C'est pourquoi j'adhère, jusqu'à preuve du contraire, à cette douce idée d'une voie de mer.

Merci à tous pour votre aide; s'il vous vient d'autres idée, n'hésitez pas.

marco a écrit:

Doudad a écrit:

Je ne vois par en quoi la marque de la poste de Bastia empêcherait une arrivée par voie de mer.

En rien, mais c'est sa solitude qui soulève les questions.

Le destinataire qui va devoir payer 2 décimes est en droit d'avoir l'assurance qu'il ne paye pas 1 décime de trop sans avoir à ouvrir la lettre. Or aucune marque ne justifie que cette lettre soit taxée à 2 décimes et ne la différencie d'une lettre locale à 1 décime.

J'ai cherché dans le Salles tome1, pas de marque linéaire d'entrée en Corse avant 1828.
PAYS D'OUTREMER/PAR BASTIA deux lignes encadrées apparaît à partir de 1828.
Chez Noël, nous avons ITALIE/PAR/BASTIA encadrée en 1826 (rare).
Il n'y a pas de marque manuscrite d'entrée par Bastia répertoriée par Salles pour cette période (1822), ce qui ne veut pas dire qu'il n'en a pas existé.
Les départements corses (Golo et Liamone) ne sont pas cités commes départements maritimes en 1790.

Je suis bien d'accord pour dire que la marque 19/BASTIA ne justifie pas, à première vue, la taxe à 2 décimes pour une lettre supposée peser 5 grammes.

D.

Bonsoir,

Logiquement comme le dit JF, pour que la capitaine pércoive son décime, il faut doit amener la lettre au bureau qui y appose son timbre.
L'indication du lieu où a été écrite cette lettre et la présence du timbre de Bastia ne nous donnent pas d'indication formelle d'un trajet partiel par voie de mer. De plus, les 5 grammes pesés aujourd'hui, nous nous disent pas que la lettre pesait bien 5 grammes en 1822.
La lettre a l'air d'être écrite en italien, mais un scan du texte peut nous en apprendre un peu plus.... sur le mode d'acheminement ou le contenu.
Le Signore Multedo est "pagatore", que je traduis très grossièrement par payeur. Y aurait-il des effets de commerce la dessous? Si oui, ces effets ne se trouvent évidemment plus dans la lettre.

Emmanuel.

Bonjour,

Vals59 a dit:

Citation :

La lettre a l'air d'être écrite en italien, mais un scan du texte peut nous en apprendre un peu plus....

A la demande générale, voici le texte de la lettre:

Bonsoir,

Puisque c'est moi qui ai demandé le scan, je me suis collé à la traduction via internet. Il faudra quelqu'un qui maîtrise l'italien mieux que moi.
Ce que j'ai réussi à déchiffrer (en espérant n'avoir commis aucun contre sens).
L'expéditeur devait envoyer une lettre le 16 juillet 1822, mais ne l'a finalement pas pu. Du coup, il envoit celle du 20 avec celle du 16: " L'occasion qui devait vous porter ma lettre du 16 courant s'étant retenue, il m'a été donné la possibilité d'ajouter celle-ci que vous recevrez en même temps."

Quelle ocassion? un bateau, un passager qui se serait chargé de transporter la lettre entre Portoferrajo et la Corse puis de poster la lettre à Bastia?
De plus, est-ce que les 2 lettres ont été envoyées dans un même missive ou séparément?
Il est dit plus bas: ".....j'ai estimé, pour éviter un sinistre retard, de vous envoyer la minute de la procuration que vous devez m'expédier. Profitez d'un petit bateau de ce pays qui pour revenir vite."
Il est donc presque certain(à moins encore une fois d'un contre sens) que cette lettre contenait un document.
Emmanuel.