une oblitération ... peut en cacher une autre

Ave les marcos,

Dans la série utilisation tardive de la 5c, je range une "lettre" qui me chiffonne.

Vous trouverez ci dessus une empreinte apposée à l'arrivée à Paris d'un imprimé (inscription imprimés apposé au recto) expédié le 1/3/1935 sous enveloppe .... fermé et ouverte en haut au coupe papier ! Bon déjà j'ai un bug sur le tarif à 15c utilisé (3 semeuses 5c vertes) car c'est le tarif des imprimés sous enveloppe ouverte !!! ? Elle devrait donc être assimilée à une lettre à 50c ! Ca c'est ma première interrogation.

Deuxième pointssss pour les Champollions du forum et Lulu :

L'empreinte scannée est au premier abord de type International avec vagues ondulées avec TAD apposé le 2 Mars 1935 à 10* mais ... on devine que dessous il y a un autre cachet parigot apposé à 7H30 le même jour. Je semble lire "PARIS..... rue Hypolite le bas" C'est qui celui là ? Que fait-il là ? Quel est ce bureau ? Il a été apposé en premier mais ne serait ce pas lui l’international avec vague ? Je serais partisan du fait que les vagues sont associées au deuxième cachet car orientation des chiffres et des vagues identiques.



Voilà, c'est à vous et merci d'avance

@+

salut @rn@ud,

Hippolyte-Lebas, c'est un central d'arrondissement (09) en 1935.

Avec le document entier et recto-verso, éventuellement, ça peut aider (Champollion avait sa Pierre de Rosette, lui).

D.

Doudad a écrit:

salut @rn@ud,

Hippolyte-Lebas, c'est un central d'arrondissement (09) en 1935.

Avec le document entier et recto-verso, éventuellement, ça peut aider (Champollion avait sa Pierre de Rosette, lui).

D.

Mais en plus il est exigeant ! Comme dirait Bruno, ça coute cher en TEP les scans !

Malgré tout, je suis bon avec toi :





@+

semeuse22 a écrit:

Mais en plus il est exigeant ! Comme dirait Bruno, ça coute cher en TEP les scans !

Malgré tout, je suis bon avec toi :

@+

Salut Arnaud,

En même temps, tu n'as pas vraiment le choix si tu veux une réponse.....

15 c= sauf erreur, tarif des imprimés jusque 20 g (tarif du 31 mai 1933).
Ici l'enveloppe est fermée, oui, mais elle a pu être fermée par soucis pratique par un des nombreux collectionneurs qui a eu cette envellope entre les mains.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

15 c= sauf erreur, tarif des imprimés jusque 20 g (tarif du 31 mai 1933).

Te te te ... je ne voudrais pas paraitre désobligeant mais en mai 1926, c'est déjà à 15c pour les imprimés de moins de 50g mais ramené à 20g en mai 1933, je te l'accorde

vals59 a écrit:

Ici l'enveloppe est fermée, oui, mais elle a pu être fermée par soucis pratique par un des nombreux collectionneurs qui a eu cette envellope entre les mains

Je n'y crois pas trop car elle a été ouverte en haut au coupe papier donc le plus vraisemblable c'est que le notaire a ouvert ça bien proprement à sa réception. La seule hypothèse que je vois c'est que le postier a fermé l'enveloppe après avoir réalisé l'affranchissement et validé le fait qu'elle était ouverte au départ

@+ et merci

semeuse22 a écrit:

le notaire a ouvert ça bien proprement à sa réception

Place aux vrais spécialistes :
- le notaire est honoraire, donc à la retraite. Il ne s'agit pas d'un document professionnel
- l'expéditeur est la SPAL :SPécialistes en marques postales et oblitérations d'Alsace Lorraine
- le destinataire, Henri Kastler est le Président Fondateur de l'Académie de Philatélie
- le document contenu dans l'enveloppe est assurément un imprimé de la SPAL à ses adhérents: je souligne que le terme IMPRIMES figure en gros sur l'enveloppe

marco a écrit:

le document contenu dans l'enveloppe est assurément un imprimé de la SPAL à ses adhérents: je souligne que le terme IMPRIMES figure en gros sur l'enveloppe

Ave Marco,

Je suis bien d'accord avec l'inscription mais ce n'est pas l'inscription "imprimés" qui fait le tarif de l'imprimé sous enveloppe ouverte ...

@+

semeuse22 a écrit:

C'est qui celui là ? Que fait-il là ? Quel est ce bureau ?

ça, c'est un bug de distribution.

Le bureau central a dispatché à 7h30 sur Paris-IX (Hippolyte-Lebas, cercle noir) sans trop regarder sa carte, alors que le bon bureau était Paris-VIII (Boétie, 10h, cercle bleu) pour distribuer au 116 rue du Fbg-St-Hé. (cercle rouge).



Compte-tenu de la position du dateur par rapport à la flamme, il est quasi certain que la-dite flamme appartient à Paris-VIII, et pas à Paris-IX

D.

Et voilà, la deuxième interrogation est liquidée par le première ligne D*

Reste plus qu'à finir de chipoter sur la première interrogation

@+ et merci D*

Doudad a écrit:

ça, c'est un bug de distribution.Le bureau central a dispatché à 7h30 sur Paris-IX (Hippolyte-Lebas, cercle noir) sans trop regarder sa carte, alors que le bon bureau était Paris-VIII (Boétie, 10h, cercle bleu) pour distribuer au 116 rue du Fbg-St-Hé. (cercle rouge).

Petite erreur, me semble-t-il sur le fonctionnement de l'acheminement et de la distribution.

Pli oblitéré à STRASBOURG GARE à la levée de 19 h. Il prend un ambulant STRASBOURG-PARIS dans lequel il est trié. Il est inséré dans une dépêche destinée au Bureau Central PARIS VIII (créé le 23-11-1931) puisque la Rue du Faubourg Saint Honoré est située dans le VIIIe arrondissement. À la date d'envoi et de réception du pli, la RP (ou Bureau Central si l'on veut, mais, cette appellation est caduque à ce moment là me semble-t-il) ne reçoit et ne traite que le courrier à destination des arrondissements 1, 2, 3, 4 et 6. Ça, c'est la théorie.
En effet, le pli est très certainement inséré dans une dépêche destinée au Bureau Central Paris IX, Rue Hippolyte Lebas. Il reçoit la marque, réduite à un timbre à date, PARIS IX / RUE HIPPOLYTE LEBAS, levée de 7 h 30. Lors du tri effectué par les facteurs, il apparaît que le pli n'est pas pour le IX e mais pour le VIIIe. Le pli est alors adressé à PARIS VIII, où il reçoit l'empreinte PARIS VIII/DISTRIBUTION avec lignes ondulées.
On remarquera que l'expéditeur a ignoré la recommandation : POUR PARIS METTEZ LE NUMÉRO DE L'ARRONDISSEMENT, ce qui a sans doute été la cause de l'erreur de l'ambulant.
Cordialement.
Lulu

Clair, net précis et avec le papier cadeau pour faire un bel emballage : Bravo Lulu !

@+ et merci

semeuse22 a écrit:

Clair, net précis et avec le papier cadeau pour faire un bel emballage : Bravo Lulu !

... toute la différence entre un vrai spécialiste, et un faux .

D.