Obliteration typographique

Bonsoir - cette oblitération est elle courante sur cette semeuse 65 centimes
René
[

bizarre pour cette periode
suis preneur si tu veux t'en debarasser

Merci Jojo de la réponse,pour le reste attend encore un peu,laisse mon statut de futur vieux se confirmer.
Bien amicalement
René

Bonjour à tous et bises aux dames,

Je crois deviner la trace d'un cachet à date ("timbre à date" pour les académiciens qui nous lisent!)
Est-ce une illusion?

A bientôt.
Michel

Bonjour- on voit Michel que tu ne te sépares pas de ta loupe, j'avais "loupé"le cad. qui pourtant est bien visible, que fait-il là?
René

Peut-être a-t-il, tout simplement, rempli son office d'annulation du timbre?
Une hypothèse (je subodore, tu subodores, il... -verbe du 1er groupe, particulièrement apprécié de notre "éloigné" Naguito ):
- oblitération faible, et apposition d'un cachet (mais lequel?) du style "killer" ( "on n'échappe pas à son destin! Tiens prends-toi ça dans les dents!!!) apposé par un postier intégriste.

Personnellement, je ne crois pas à la nature "typographique" de la chose

Appel aux spécialistes et autres Semeusophiles...

A bientôt.
Michel qui va (pas de chat au menu )

Labroquerie a écrit:

(pas de chat au menu )

Bjr
C'est rassurant ! merci !

glen a écrit:

Bonsoir - cette oblitération est elle courante sur cette semeuse 65 centimes
René

Bonsoir,

Je vais être bien vague, mais il me semble que cet énorme R a été discuté, sans doute dans le courrier des lecteurs de Timbroscopie ou de Timbres Magazine. Ce serait alors une marque postale, mais veut-elle dire rebuts ou autre chose (je crois plutôt à autre chose, mais pas à R pour Recommandé ni à R pour Redirection), je ne m'en souviens pas et n'en trouve pas trace dans mes archives. Et le ou les exemples montrés étaient beaucoup plus modernes.

Jojo a l'air de savoir

Bruno

bonsoir,

bc92 a écrit:

Je vais être bien vague, mais il me semble que cet énorme R a été discuté, sans doute dans le courrier des lecteurs de Timbroscopie ou de Timbres Magazine.

Timbro HS3, 300 énigmes, p.32.

Si c'est ça, la marque n'a pas grand chose à faire là, sauf à annuler un TP non oblitéré au départ avec le premier truc qui tombe sous la main du postier. Comme un carré mesurant 14 millimètres de côté, et composé de 77 petits traits (11 par 7, certains manquent), fortement appliqué à l'encre violette, et qui ne ressemble à rien de postal, par exemple.

D.

PS : pas typo, en tout cas. Sauf erreur on ne collait plus les TP directement sur les feuilles des journaux avant impression, en 1900 et des brouettes.

Doudad a écrit:

bonsoir,

bc92 a écrit:

Je vais être bien vague, mais il me semble que cet énorme R a été discuté, sans doute dans le courrier des lecteurs de Timbroscopie ou de Timbres Magazine.

Timbro HS3, 300 énigmes, p.32.

Soupir, dire que je venais de feuilleter ce HS3. Ce que c'est que l'âge...

Bruno

M'en parle pas, gamin.

D.

non non bc92 je ne suis pas comme cela.

Simplement que j'aime bien toutes ces petites obliterations ou cachets bizarre . A tu oublier le nombres de fois ou je vous ai soliciter (meme que des fois je n'ai pas de reponse) sur ce genre de chose . Garder une info sans vous en faire profiter et en plus essaye de le recuper NON
Je ne suis pas un vendale je suis pas un marseillais mais j'habite dans le sud faut pas oublier et on est chaud

JOJO a écrit:

non non bc92 je ne suis pas comme cela.

Bonsoir camarade Jojo,

Que racontes tu là ? C'est juste que tu semblais connaître cette oblitération en moderne, mais que tu n'en disais pas plus. Je ne mettais pas du tout en doute ta bonne foi, tout au plus une suggestion de préciser tes connaissances de ce cachet. OK ?

Jojo a écrit:

bizarre pour cette periode

Pffft. Laissons retomber ce soufflé.

Bruno

Bonjour - Celle-ci est elle une vraie oblitération typographique.
René
[

bonsoir,

en théorie, l'annulation typo des timbres-poste sur journaux, résultat de l'affranchissement de la feuille vierge avant impression, tolérée depuis 1870, n'est plus possible en novembre 1893.

Le BM 11 supplémentaire de novembre 1893 détaille les opérations d'affranchissement des journaux, lesquels doivent être placés sous bande mobile, et ce sont les bandes qui sont affranchies.

A moins que j'ai loupé un épisode.

Quand aux affiches, c'est plutôt fiscal que postal. Mais il y a sûrement des cas particuliers.

D.

Annulation typo sur fiscal de 1869.

D.

Annulation typo affiche sur fiscal.

Merci Doudad,mais alors c'est quoi mon petit gris gris ?
René

glen a écrit:

mais alors c'est quoi mon petit gris gris ?
René

Bonjour René,

Pour ce qui est de ton "petit gris gris", je ne sais pas s'il s'agit d'une oblitération typo... en revanche pour celle-ci (qui présente un N avec un un air de famille...) c'est quasi-certain.


Vraisemblablement , il s'agit du journal "LE MATIN", mais sait-on jamais?

A bientôt.
Michel qui vient de trouver cette photo dans un catalogue de VO (Dutertre n°55 - lot 89)

bonjour,

un affranchissement à deux centimes en 1871, pas de problèmes, que ce soit sur Le Matin ou le Journal de Tintin. Le tarif existe pour les journaux politiques en département limitrophe ou les journaux non politiques en national.

Un affranchissement à un centime en 190x, je ne sais pas .

D.

Doudad a écrit:

Un affranchissement à un centime en 190x, je ne sais pas .

Bonjour,

Concernant le 1c Blanc oblitéré typo :

D'abord il est signalé et coté par le catalogue Storch & Françon 1900-1940 (40 F de 1973, ce n'est pas rien).

Puis le catalogue Marianne nous dit que, postérieurement à novembre 1893 :

" C'est par tolérance que des postiers laissèrent certains éditeurs affranchir des journaux locaux avec des timbres-poste avant l'impression; seuls les affranchissements à 1c restent courants."

Dans l'édition 1999 version "classiques 1849-1900", le 1c Blanc détaché est coté 100F, la paire 800 F, le journal entier avec isolé 500 F, idem avec paire 10000 F. Le 2c Blanc détaché 200F, sur journal entier 10000 F. Il y a donc une prime forte à très forte pour les affranchissements à 2c.

Et (même source), cela continue encore après mai 1908 (tarif réduit de moitié aux journaux triés et routés). En fait le dernier exemple connu serait l'hebdomadaire l'Echo Saintongeais du 6 septembre 1931 ! (il est montré une photo de l'Echo Saintongeais du 11 mars 1928 orné d'un 1c Blanc gris-foncé oblitéré typo.)

Bruno

bc92 a écrit:

(il est montré une photo de l'Echo Saintongeais du 11 mars 1928 orné d'un 1c Blanc gris-foncé oblitéré typo

Pour être précis : annulation typographique et timbre à date de 1928 par dessus. Mais les autres illustrations montrent des Blanc avec l'unique annulation typographique, en particulier deux de journaux de 1903 et 1907.

Bruno

Le 1c pouvait servir en complément d'affranchissement... si l'on croit ce que nous dit ce vendeur sur D*

Je n'ai pas trouvé trace de ce tarif dans "Brun - Desarnaud..." Peut-être ai-je mal cherché (ou alors dans la mise à jour, que je ne possède pas).

En tous cas l'annulation typographique n'est plus de mise (comme nous l'a dit Doudad, un peu plus haut). Reste l'usage fiscal (?) pour lequel je n'ai aucune documentation, ou (plus probable) une annulation (fantaisiste ou non) apposée par "mon" facteur intégriste!

A bientôt.
Michel

Dans le "Marianne", que je possède mais "ignore" régulièrement (!), on peut lire, tout en bas de la page 99 (consacrée aux "utilisations fiscales sur les affiches"):

B - DEUXIÈME PÉRIODE A PARTIR DE 1873
Nonobstant l'émission de timbres fiscaux spécifiques sur les droits d'affiches, certains imprimeurs utilisèrent uniquement des timbres-poste, soit un timbre fiscal et un timbre-poste. On connait quelques cas rares d'utilisation du type Blanc.


Conclusion personnelle: René, ne jette rien!!!

A bientôt.
Michel qui dit Merci à Bruno, pour lui avoir rappelé l'existence de ce catalogue qui ne devrait jamais se trouver à plus d'un mètre... de sa

Merci à tous pour ce fourmillement de réponses,vous avez bien décortiqué le 1 c. mais je reste un peu sur ma faim pour le R. les hypotheses étant tres ouvertes sinon multiples.
René

Citation :

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Doudad a écrit:
bonsoir,

bc92 a écrit:
Je vais être bien vague, mais il me semble que cet énorme R a été discuté, sans doute dans le courrier des lecteurs de Timbroscopie ou de Timbres Magazine.

Timbro HS3, 300 énigmes, p.32.


Soupir, dire que je venais de feuilleter ce HS3. Ce que c'est que l'âge...

Bruno

Lorsque j'ai lu ce fil, je ne pensais plus du tout que ce timbre m'avait été donné par un receveur... car il n'en faisait rien!



(J'ai fait une frappe en rouge... car je n'avais que cette couleur sous la main)

Ce receveur m'a dit avoir utilisé ce timbre pour des recommandés... mais je doute comme vous que ce fut là son emploi ad hoc...

JC

Bonjour,

Le tampon "R" a, vraisemblablement, pu être utilisé de façon spécifique pour ce que l'on appelle les "recommandé provisoire". La pénurie de papier avait amené, entre autres choses, l'abandon des étiquettes habituelles. La fourniture d'un tampon R semble avoir été l'une des solutions de rechange.


La similitude des deux exemples ci-dessus, provenant de départements différents et éloignés, me fait penser à une possible fourniture "administrative", à laquelle à pu s'ajouter l'initiative locale d'un receveur
Le tampon montré par Marcorse en est (peut-être) un exemple.

Peut-être y-a-t-il, là, une étude à entreprendre

A bientôt.
Michel

Je ne pense pas, car mon cachet a un manche gris en "plastique - caoutchouc" (je ne sais pas quel nom donner à ce matériau "qui-fond-quand-on-le-chauffe"...en tout cas il n'est pas en bois comme devaient l'être ceux de la fin de la guerre).

Citation :

Peut-être y-a-t-il, là, une étude à entreprendre

Un article de 4 pages en présente les principaux types, dans les FM du 2ème trimestre... 1969 (écrit par M. MORAINE).

JC

marcorse a écrit:

Citation :

Peut-être y-a-t-il, là, une étude à entreprendre

Un article de 4 pages en présente les principaux types, dans les FM du 2ème trimestre... 1969 (écrit par M. MORAINE).

JC

J'étais, à cette époque, membre de l'UM, mais je n'ai plus les n° des Feuilles Marcophiles, "disparues", pour ne pas dire volées, avec cinq autres cartons de livres à l'occasion de mon déménagement à Marseille!
Si cela te semble possible, les scans seraient les bienvenus.

A bientôt.
Michel

Je te fais ça d'ici la fin du "pont".

JC

Un grand merci!

A bientôt.
Michel qui vient de regarder "Minuit à Paris" de Woody Allen

Promesse tenue:






Certains ont peut-être connaissance d'articles plus récents?

J'ai trouvé, dans l'Instruction Générale, à quoi servait cette griffe R !!!

Je vous le dis... ou je garde ça pour un de mes jeux du mois?

JC

Petit cachotier................
René

marcorse a écrit:

J'ai trouvé, dans l'Instruction Générale, à quoi servait cette griffe R !!!
Je vous le dis... ou je garde ça pour un de mes jeux du mois?
JC

A bientôt.
Michel qui charge Radio-Labroquerie de transmettre ses remerciements à JC

Saint-Clément-de-Régnat, CP n°6 de Randan.



D.

marcorse a écrit:

Je vous le dis... ou je garde ça pour un de mes jeux du mois?

Je m'en fiche, j'ai la réponse ; ça me permettra de faire le mariole pour le jeu du mois .

D.

Bonjour,
Laissez-moi quelques jours, le temps que je retrouve mon scanner, et je vous envoie des «oblitérations typographiques » sur la Marianne de Gandon, en 1987. Si vous souhaitez d'autres timbres plus ou moins récents, plus ou moins anciens, faites-moi part de vos desiderata, j'essaierai d'y répondre.
Lulu.
P.S. 1 Je ne propose cette oblitération typographique que sur détaché… désolé.
2 La griffe R dont parle Marcorse était effectivement utilisée pour être apposée sur les envois recommandés, paquets ou autres, avant l'utilisation des liasses LIRE.

Doudad a écrit:

Je m'en fiche, j'ai la réponse ; ça me permettra de faire le mariole pour le jeu du mois

Lulu a écrit:

La griffe R dont parle Marcorse était effectivement utilisée pour être apposée sur les envois recommandés, paquets ou autres, avant l'utilisation des liasses LIRE.

Je , voire

Si vous m'aviez dit que tout le monde était au courant, je n'aurais pas gaspillé mon énergie si précieuse à chercher!
Mais puisque c'était la question initiale de René, pourquoi ne pas le lui avoir dit? (hormis une ténébreuse allusion à un HS3)

Mais comme je vous soupçonne de faire celui-qui-dit-qu'i'sait, voici une réponse un peu plus mieux:

Ma lecture matinale quotidienne de l'IG de 1990, Fasc. III, Chap. V (paquets-poste) m'a appris, par son article 65-2, qu'à propos des envois groupés recommandés,
"au recto de l'étiquette fixée au contenant doivent figurer: l'étiquette gommée portant la lettre R extraite obligatoirement du carnet 512 M et une empreinte de la griffe R".

On retrouve mention de cette griffe dans l'article 68-1 qui traite des sacs spéciaux de librairie ou de disques à l'adresse d'un même destinataire, en cas de recommandation:
L'empreinte de la griffe R se trouve alors au recto de l'étiquette-collier du sac spécial.

... et vous ne gâcherez pas mon plaisir d'avoir trouvé ça comme un grand!

JC

Bonjour,

Lorsque JC remarque

Citation :

Si vous m'aviez dit que tout le monde était au courant, je n'aurais pas gaspillé mon énergie si précieuse à chercher!
Mais puisque c'était la question initiale de René, pourquoi ne pas le lui avoir dit? (hormis une ténébreuse allusion à un HS3)

j'avoue être tout à fait d'accord avec lui!
Pourquoi avoir tant tardé?

A bientôt.
Michel

bonsoir,

Labroquerie a écrit:

Pourquoi avoir tant tardé?

La réponse a été donnée le 5 mars

Citation :

Si c'est ça, la marque n'a pas grand chose à faire là, sauf à annuler un TP non oblitéré au départ avec le premier truc qui tombe sous la main du postier.

La marque R était destinée à être apposée sur les étiquettes des paquets reco, afin d'éviter que les-dits paquets recos ayant perdu leur fiche de distribution (destinée à l'émargement du destinataire) ne soient délivrés comme des paquets ordinaires.

Elle n'a donc rien à faire sur un timbre-poste.

D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

Labroquerie a écrit:

Pourquoi avoir tant tardé?

La réponse a été donnée le 5 mars

Dont acte!
Je n'avais pas compris le sens profond des informations données

A bientôt.
Michel

Doudad a écrit:

Citation :

La réponse a été donnée le 5 mars

Non! Le 5 mars, vous avez dit que cette marque n'avait rien à faire sur un timbre... mais pas à quoi elle servait normalement.

JC

Objection, votre honneur !

Le plaignant a posé la quesion suivante :

Citation :

cette oblitération est elle courante sur cette semeuse 65 centimes ?

à laquelle la défense a répondu :

Citation :

la marque n'a pas grand chose à faire là, sauf à annuler un TP non oblitéré au départ.

En conséquence de l'honoris causa et du de profondis, le jury est condamné au dépens.

D.

Là je suis d'accord!

Mais ne fallait-il pas anticiper et prévoir que le 9 mars, René dirait:

Citation :

je reste un peu sur ma faim pour le R. les hypotheses étant tres ouvertes

JC

marcorse a écrit:

Là je suis d'accord!

Mais ne fallait-il pas anticiper et prévoir que le 9 mars, René dirait:

Citation :

je reste un peu sur ma faim pour le R. les hypotheses étant tres ouvertes

JC

Je suis avec toi, JC. Il faut rester explicite pour tous et pour le commun des mortels, dont je suis

Bruno