Réexpédition pour Dakar

Bonjour à tous,
J'aurais besoin d'un petit coup de main pour cette enveloppe.
A quel moment et qui a apposé le "non réclamé" ?
A quel moment et qui a pu écrire au verso, l'avis de 2ème passage ?
A cette date le tarif d'envoi d'une lettre -20 g pour le Sénégal est de 0.60F, la fraction indique une taxe simple pour cette réexpédition ?
Merci pour votre aide et tout autres compléments d'information

Bonjour Edouard,

article 144 de la convention de Vienne, §3, les envois régulièrement affranchis pour leur premier parcours sont frappés de la taxe établie en fonction du montant simple de la différence etc ...



D.

Bonjour Édouard,

Cette griffe "Non Réclamé" ne semble pas française.
Il est probable qu'elle ait été apposée par Dakar avec celle de retour.
L'envoi en retour a été mis en instance à Viroflay et l'expéditeur a dû le récupérer après le 2e avis.
Le tarif d'une lettre jusqu'à 20g pour le Sénégal (relations préférentielles) est de 60c depuis le 1/8/1971: il manque donc bien 30c comme indiqué au numérateur de la fraction (le dénominateur indique toujours le tarif normal de la lettre pour l’étranger jusqu'à 20g) et, comme l'a indiqué JF, la réexpédition fait toujours l'objet d'une taxe simple de la différence.

Bonsoir,
Si l'on regarde bien le périple :
• Viroflay (départ le 17-12-71) ;
• Chaville, VOIE INCONNUE et voir 78 Viroflay, le 20-12-71 ;
• Viroflay le 29-12-71 où l'on semble avoir trouvé l'adresse du destinataire à Dakar ;
• arrivée apparemment à Dakar le 8-1-72, date de l'oblitération des deux timbres taxe sénégalais ; l'adresse est une boîte postale, le 2e avis est daté du 22-1-72, soit 14 jours après le premier (?), ce qui me semble dans les normes. La poste sénégalaise, sans nouvelle du locataire de la BP 4041, à qui l'on a — sans doute — demandé de payer la taxe appose les deux griffes NON RÉCLAMÉ et RETOUR/À L'ENVOYEUR. On ne trouve pas de marque liée au retour du pli à Viroflay.
Tout cela pour dire que les deux griffes sont certainement apposées à Dakar.
Mon analyse diffère de celle de Laurent Bonnefoy quant au lieu de l'émission des deux avis.
Autre remarque. Les deux timbres taxe sénégalais sont libellés en Francs CFA. La valeur faciale de celui qui est apposé sur le second est 10 F CFA, soit 0,20 F (français) ; quand à la valeur faciale du second, je ne sais pas la déterminer, n'ayant pas de catalogue sous la main ; elle est sans doute 5 F CFA, soit 0,10 F (français) ce qui fait, effectivement 0,30 F.
Lulu

Lulu a écrit:

Autre remarque. Les deux timbres taxe sénégalais sont libellés en Francs CFA. La valeur faciale de celui qui est apposé sur le second est 10 F CFA, soit 0,20 F (français) ; quand à la valeur faciale du second, je ne sais pas la déterminer, n'ayant pas de catalogue sous la main ; elle est sans doute 5 F CFA, soit 0,10 F (français) ce qui fait, effectivement 0,30 F.
Lulu

Bonjour,
L'autre taxe est bien un 5F CFA.

Par ailleurs, Google maps donne bien une rue des Marais à Viroflay (et une autre à Meudon), mais pas à Chaville. La redirection vers Dakar a donc bien du s'opérer rue des Maris à Viroflay, domicile français du destinataire.

Questions subsidiaires, pour remettre en question ma dernière phrase :
petit a) la généralisation des boites aux lettres dans les immeubles et maisons individuelles rend inopérante la redirection du courrier par instruction orale au facteur. Est-ce à dire que les redirections ne fonctionnent (depuis quand ?) qu'en cas de demande déposée au préalable au bureau de rattachement ?
petit b) c'est toujours le facteur qui est censé détecté dans les lettres de sa distribution celles qui font l'objet d'une demande préalable de redirection ?

Bruno

Salut et merci à tous, ce soir je suis un peu à la bourre et dois me ré absenter. Je prendrai le temps demain par contre le timbre taxe sénégalais gris tête de lion est le n°42 pour 30F.
@ demain

Me revoilà donc de retour pour une courte durée car le grande transhumance familiale se fait demain matin. Pour revenir à notre lettre,
- départ le 17/12 de viroflay
- non distribution, frappe "voie inconnue ......"
- retour de chaville Tàd au verso le 20/12
- apparemment on retrouve la position du destinataire à viroflay manuscrite stylo rouge en BP Dakar
- pose de la fraction de taxation (correcte)
- réexpédition depuis viroflay vers le Sénégal, Tà D au verso le 29/12
- arrivée à Dakar pose de la valeur de conversion de taxation T40 des 2 timbres superposés (le gris étant de 30F) et annulation TàD le 08/01
- Apparemment 2 passage pour distribution puisque le deuxième est noté au verso le 22/01
- Non distribution, frappe de non distribution et celle de retour à l'envoyeur

3 choses me chiffonne:
- La valeur de conversion Sénégalaise, car ne connaissant pas le tarif Sénégalais de la lettre internationale -20g
- Le grand R au stylo sur l'adresse et le 0 ou O suivant
- l’absence du Tà D Sénégalais pour le retour de la lettre en France

Tout cela n'est pas encore très clair, qu'en pensez vous???

Bonjour,

R o, manuscrit, c'est a priori "Retour office" (sous-entendu Office postal expéditeur).
Si les sénégalais ont taxé 30 FCFA, cela correspond aux 0,60 FF.
Il est fort possible qu'ils appliquent la contrepartie du tarif français.

bonsoir,

Edouard a écrit:

- arrivée à Dakar pose de la valeur de conversion de taxation T40 des 2 timbres superposés (le gris étant de 30F) et annulation TàD le 08/01
... valeur de conversion Sénégalaise, car ne connaissant pas le tarif Sénégalais de la lettre internationale -20g ?

tu peux faire le calcul à l'envers. A Dakar, la taxe de 40 fCFA a été obtenue en multipliant 30/90 par le tarif sénégalais UPU, ça donne 120 fCFA, sauf erreur (30/90 X 120 = 39,99)

Citation :

Apparemment 2 passage pour distribution puisque le deuxième est noté au verso le 22/01
- Non distribution, frappe de non distribution et celle de retour à l'envoyeur

l'adresse est une BP, la lettre n'a peut-pas été distribuée par un facteur ...

D.

Merci à vous deux, JF j'avais ce calcul à l'envers mais voulais avoir confirmation du tarif Sénégalais.
Pour le 2 ème avis sur BP c'est OK, donc apposé en france au retour de dakar ??
Laurent le RO à donc été apposé à Chaville ??

Je finaliserai la mise en page avec votre approbation à mon retour du sud. Mais entre temps si vous voulez bien répondre à mes deux questions précédentes ...
Kenavo

Doudad a écrit:

A Dakar, la taxe de 40 fCFA a été obtenue en multipliant 30/90 par le tarif sénégalais UPU, ça donne 120 fCFA, sauf erreur (30/90 X 120 = 39,99).

Petite remarque : 30/90 est égal à 1/3 et le tiers de 120 est 40… et non pas 39,99 ! On peut aussi, si on est allergique aux tiers, diviser 30 x120 par 90, ce qui donne également 40 (3600/90).
Cordialement.
Lulu

Bonjour,
La remarque de Lulu, me rappelle la question (en deux temps) que posait, malicieusement, un prof de maths (Monsieur Pignon), lors de le "découverte" des racines carrées... Papier, crayon, répondez!

1er temps. Quelle est la racine carrée de 2? Et tous d'écrire: 1,414 (C'était un temps où la virgule était... une virgule)
2nd temps. Calculez, racine carrée de 2 au carré. Vous avez 2 minutes. Et un grand nombre de se lancer dans une multiplication dont le résultat était invariablement le même... et toujours faux!

Ma modestie "légendaire" dut-elle en souffrir, je dois dire que je ne suis jamais tombé dans ce piège...

A bientôt.
Michel