Je n'ose y croire

Bonsoir - 2 Etoiles n°21 R. St Antoine : André Rochette dit " pas de particularités connues "
et vous, qu'en dites vous ?
Ren
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bonsoir,

en effet, ce brave Saint-Antoine semble avoir eu une vie des plus sages (normal, me diras-tu) : ni Rochette, ni Delwaulle, ni Pothion ne lui font la faveur de lui accorder la mondre pétouille. Tout au plus deux dateurs, un R. et un RUE, le premier étant le plus ordinaire.

Belles frappes des dateurs. Un affranchissement insuffisant pour cause de timbre trop petit, et un autre pour cause de poids trop élevé. La griffe rectangulaire a été apposée au bureau central après vérif du poids, probablement.

D.

pour développer un poil sur les taxations, la première lettre, tarif territorial de port payé à 25 centimes (1/9/1871), affranchissement à 15, manque 25 par rapport au tarif du port dû à 40 c. La seconde, 25 c. pour le port payé du 1er échelon, lettre au 2ème échelon, manque 35 centimes par rapport au port dû du 2ème échelon.

Merci Doudad de toutes ces précisions.
René

glen a écrit:

Merci Doudad de toutes ces précisions.
René

C'est un peu court jeune homme ! Tu sembles clore la discussion.

Tu as zoomé sur les deux tàd.

Ils sont légèrement différents (le développement de la légende inférieure n'est pas le même).

Tu as intitulé "Je n'ose y croire". Pourquoi donc ? Croire à quoi ?

Bruno

bonsoir Bruno,

l'oeil de lynx, toujours ..

Rochette recense 4 types de lettrage pour le R. (différences minimes)

Sauf erreur, ni Delwaulle ni Pothion ne s'en soucient.

Ce qui prouve que le vieux Rochette (1964 le mien) reste utile quand on "fait de l'étoile".

D.

Bonjour Bruno - croire à quoi ? au Père Noêl peut-être, mais il me semble que tu me retires mes petits souliers de la cheminée, légerement différents, j'étais optimiste quand je vois qu'un seul trait d'union fait souvent la différence,je me disais que..........eh bien tu n'as pas l'air de trouver cette légere différence tres convaincante, faut-il que je la mette aussi dans ma boite à " oublies "
René qui va retourner dans son arriere cuisine fabriquer quelque chose de énormément différent !!!!!!!!!!!!

glen a écrit:

eh bien tu n'as pas l'air de trouver cette légere différence tres convaincante,

Si, si. Mais je ne pouvais pas savoir que c'était à cette différnce que tu "n'osais croire"...

Bruno

Bonjour !

Pour moi c'est simple: les deux cachets sont collectionnables et en principe, peuvent être montés sur une même feuille en mentionnant leur différence. C'est toujours intéressant de faire comprendre aux autres le plaisir qu'il y a à trouver quelque chose de joli et d'intéressant au sens de la recherche. Il n'y a pas que la valeur marchande ...

A bientôt

Dudu

voici les différences (subtiles) rapportées par Rochette :



Si René veut s'amuser à retrouver les siens ...

D.

Bonsoir - Désolé de ne faire que vous embèter, j'ai fait un transparent du 15 Mai et il doit être le 1 B , si l'on superpose ce même transparent sur le 7 Mai on obtient le R du 1 B quasiment au dessus du S de St ( j'espère que toute la classe à suivi ) sinon je vous envoie Peillon .
Pour Doudad, j'ai bien le Rochette de 1950 et sur celui-ci il n'avait pas encore trouvé toutes ces subtilités.
Remerciements pour votre aide que j'apprécie.
René ( revenu de la brocante de Jugon )

Excusez-moi de vous demander pardon, je remonte ce fil qui me semble pourtant intéressant ( voir post du 2 / 9 ) je reconnais que c'est une bidouille, mais nettement plus importante que les subtilités de Rochette données par Doudad. Personnellement s'agissant d'une étoile, catégorie de la marcophilie qui as fais couler beaucoup d'encre en livres et articles savants de revues, je trouve que cela ne vous intéresse pas beaucoup, ah si cela avait été découvert dans les FM ou revues idoines, une petite partie au moins de ce forum aurai été intéressé, mais là, vu entre deux, on passe rapidement et l'on met son mouchoir par dessus.
René qui apres tout s'en fout royalement lui aussi, mais qui tenai à le faire remarquer,car il avait trouvé dans sa petite tête que cela pouvai être un sujet intéressant.
Bien cordialement, j'attens les scuds qui ne vont pas manquer à s'abattre.

glen a écrit:

je reconnais que c'est une bidouille, mais nettement plus importante que les subtilités de Rochette données par Doudad.

Bonjour. Tu n'es pas très facile à décoder !

Ton interrogation porte sur le fait que l'écart entre ST et ANTOINE est plus important que dans les petits schémas de Rochette ? Ou bien s'agit-il d'autre chose ?

Bruno

Bonjour Bruno - J'avais bien essayé d'expliquer, du moins je le croyais, dans mon post du 2/9 de 17h58, que en réalité et vu de ma fenêtre et avec un transparent, les espaces entre R et St et St et Antoine sont différents ce qui fait que le cad n'est plus le même, Si tu reprends les 2 cad qui sont faits avec la même résolution à savoir 600, tu peux les comparer comme je l'ai fait avec les originaux.
Cela n'a rien de comparable avec les exemples de Rochette me semble -t-il.
J'espère avoir bien décodé
René

glen a écrit:

Bonjour Bruno - J'avais bien essayé d'expliquer

Certes mais ce n'était pas très clair.

Citation :

les espaces entre R et St et St et Antoine sont différents ce qui fait que le cad n'est plus le même,

Différents entre eux ? Sinon différents de quoi ? le càd "n'est plus le même" que quoi ?
Tu comprends que tu nous parles par énigmes ?

Citation :

Cela n'a rien de comparable avec les exemples de Rochette

Je comprends que ton tàd "St et Antoine espacés" ne colle pas avec les schémas de Rochette.
Alors soit Rochette a loupé ses dessins, soit tu viens de trouver un cinquième type.

N'étant pas un spécialiste des étoiles, je ne saurais t'en dire plus.

Bruno

Différent de quoi : celui du 15 Mai est le type courant que l'on voit partout,celui du 7 Mai semble être comme tu dis du 5eme type, mais avec un gros écart des 4 types de Rochette ,les 4 types de Rochette sont des types courants à un petit poil près, alors que mon 5eme type a vraiment plusieurs poils de différence,je dirai même une mèche.
J'espere que cette fois je suis plus clair
René
En résumé le cad du 7 Mai n'est pas répertorié, alors que celui du 15 Mai est le prototype étalon que tout le monde connait ( comme aurai dit mon prof de math : prototype étalon en platine irridié déposé au pavillon de Breteuil à Sévres, là ou l'on met les mètres et les kilos en référence )

glen a écrit:

Différent de quoi : celui du 15 Mai est le type courant que l'on voit partout,celui du 7 Mai semble être comme tu dis du 5eme type, mais avec un gros écart des 4 types de Rochette ,les 4 types de Rochette sont des types courants à un petit poil près, alors que mon 5eme type a vraiment plusieurs poils de différence,je dirai même une mèche.
J'espere que cette fois je suis plus clair

Oui je crois que c'est clair, là. Tu penses avoir un tàd du bureau 21 non répertorié par Rochette. Je redis que je ne suis pas compétent.

Citation :

En résumé le cad du 7 Mai n'est pas répertorié, alors que celui du 15 Mai est le prototype étalon que tout le monde connait ( comme aurai dit mon prof de math : prototype étalon en platine irridié déposé au pavillon de Breteuil à Sévres, là ou l'on met les mètres et les kilos en référence )

Mais on s'en fiche de l'étalon en platine irridié, arrête de digresser, tu ne fais que compliquer la discussion que tu sembles souhaiter...

Bruno

bonsoir, amis des étoiles et dateur y afférant,

Rochette dit "les couronnes [...] étaient refaites à chaque demande de réapprovisionnement. Ces compositions successives offrent entre elles des différences plus ou moins marquantes. Elles sont représentées sous une forme schématique etc".

Il reste donc à Glen à réunir la gamme complète des timbres dateurs R. ST ANTOINE, à en établir la nomenclature détaillée, datée et illustrée, et à publier le résultat de son étude dans les F.M. (afin d'être lu par le plus grand nombre).

D.

Sans commentaire!!!sans digression!!!sans humour!!!
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Bonjour,

Mes commentaires !!! :

La particularité de ton cachet du 7 mai 1873, c'est l'espacement plus important entre St et le A de Antoine. Même non répertorié en 1950 (l' étude de la marcophilie se s'est pas arrêtée à cette date, bien au contraire), ce cachet n'est pas rare. Sur [D], 4 lettres "étoile 21 + R. St Antoine" sont en vente dont 2 avec ce cachet du "7 mai", aux dates du 26 septembre 1872 et 2 février 1874.

Le fait qu'un cachet ne soit pas signalé ne signifie pas qu'il soit rare, et même le fait qu'un cachet soit signalé ne signifie pas qu'il existe. Je connais plusieurs exemples où des pseudo-variétés ont été répertoriées à partir de frappe médiocre et qui n'existent pas, comme par exemple le cachet RP 2542.

Pendant la période des étoiles dans les bureaux de quartier, j'ai compté 63 adresses différentes de bureau et Rochette répertorie 173 compositions différentes pour ces 63 adresses. Je suis certain que si tu achètes un micromètre, tu en identifieras bien davantage puisque chaque cachet est unique.

A titre personnel, je ne recherche pas ces variétés des cachets ( espacement, tiret, point), même s'il est intéressant de noter que les bureaux ont utilisé plusieurs cachets successivement.

Eh bien merci Marco, comme cela le problème est tiré au clair et merci à Bruno et Doudad que j'ai un peu beaucoup asticoté.
Les papy cela à la tête dure quand ça ne comprend pas.
René

Et pour clôre le tout un joli défaut d'encrage du 2 sur la première lettre lui donnant cet aspect délié. Je m'étais pendant des mois posé la question de ce chiffre 2 à queue déliée. Seul Rochette a indiqué cette particularité. Ni Delwaulle ni Pothion n'en ont parlé. Je reprends à mon compte le fait que de nombreux cachets différents ont été utilisés par les bureaux de quartier et que si on cherche des différences on en trouve de nombreuses. On imagine si quelqu'un a le courage un jour de s'attaquer au bureau central ce qui à ma connaissance n'a jamais été fait le nombre d'étoiles différentes et timbres à date on y découvrira !!!. Quel travail fastidieux et combien d'années d'étude faudra-t-il pour entamer le sujet.
François