cachet chargement + recommandation

Salut les FICistes,

Voici une petite lettre recommandée avec AR de 1er échelon qui a été expédié le 1er Mai 1919 (ce ne sont pas des fainéants à la poste!). Écrite le jour même par le greffier du tribunal, elle ne trouvera jamais son destinataire car "association dissoute" dixit le commentaire du facteur au dos.




J'ai deux questions à son sujet :

1) Pourquoi le chiffre 732 du cachet "retour à l'envoyeur 732" ?

2) quid du cachet type A4 "chargements Carcassonne ? Pouvez vous me développer un peu ce point "chargement ?



Merci d'avance

@+

Salut amigo,

Carcassonne avait le 732 dans la liste des gros chiffres (ordre alphabétique de des bureaux de l'époque, 1862).

Perso, j'aurais donné le 732 à Poitiers, mais bon, on ne va pas se mettre martel en tête pour si peu.

D.

Le chargement est une formalité qui a pour objet de constater le passage d'un objet confié à la poste entre les mains des agents qui le prennent successivement en charge, jusqu'à la remise au destinataire qui en donne reçu. (art 280 de l'IG de 1868).

E.

Le chargement est une formalité qui a pour objet de constater le passage d'un objet confié à la poste entre les mains des agents qui le prennent successivement en charge, jusqu'à la remise au destinataire qui en donne reçu. (art 280 de l'IG de 1868).

E.

... tiens, un doublon !

mais il est en forme notre encyclopédiste !!!

Bon, tu as 50% de la réponse qui est compréhensible

Ta définition du "chargement" est surement exacte mais pour moi lorsque je confie un pli à la poste, ils apposent un TAD avec nom de la ville et du département et ils le remettent au destinataire. C'est quoi la différence


@+

pardon, je croyais que tu ignorais ce qu'est un chargement. A priori, le service des chargements a vocation de vérifier les affranchissements des lettres chargées, celles que tu remets au guichet, précisémment. Il devrait timbrer en passe, et pas oblitérer, en principe. Sauf que là, il l'a fait ...

D.

?????????????

Bon d'accord, on a un peu distillé hier soir mais je ne capte pas le lien avec ma chtite lettre.
Le greffier envoi juste un courrier pour annoncer au destinataire qu'il va récupérer quelques sous mais avec un peu de retard. Il n'y a pas ici de lettre chargée avec valeur déclarée

I'm perdu ! ??????

@+

Citation :

j'aurais donné le 732 à Poitiers, mais bon, on ne va pas se mettre martel en tête pour si peu.

Doudad a écrit:

pardon, je croyais que tu ignorais ce qu'est un chargement. A priori, le service des chargements a vocation de vérifier les affranchissements des lettres chargées, celles que tu remets au guichet, précisémment. Il devrait timbrer en passe, et pas oblitérer, en principe. Sauf que là, il l'a fait ...

D.

Salut JF,

Désolé de te contre-dire (tiens, ça me rappelle un truc ailleurs...), mais pourquoi timbrer en passe?
Les gros bureaux avaient des guichets spécialisés utilisant des timbres à date spécifiques. Ici, la lettre a été remise au guichet des chargements au bureau principal de Carcassonne qui a dûment vérifier et oblitéré l'affranchissement.
Emmanuel.

vals59 a écrit:

....Les gros bureaux avaient des guichets spécialisés utilisant des timbres à date spécifiques. Ici, la lettre a été remise au guichet des chargements au bureau principal de Carcassonne qui a dûment vérifier et oblitéré l'affranchissement.
Emmanuel.

Là on approche de ce que je recherche : il existe des guichets spécialisés de "chargements". Quelle est donc leur spécilité ? Les lettres chargés avec valeur déclarées je suppose mais encore ?? c'est juste histoire de remettre ma lettre au bon guichet

@+

semeuse22 a écrit:

Il n'y a pas ici de lettre chargée avec valeur déclarée

Qué valeur déclarée ??? à quel moment je t'ai parlé de valeur déclarée ??? Je t'ai parlé de lettre distribuée contre un reçu. Un chargement, c'est une lettre distribuée contre un reçu.

Emmanuel a écrit:

pourquoi timbrer en passe ?

Une lettre reco lambda est reçue au guichet (affranchissements), et elle peut être vérifiée aux chargements. Qui à ce moment timbre en passe. Sinon, toutes les recos seraient timbrées Chargements, isn't it ? Or, il y en a tout de même très très peu, sur la masse de recos en circulation.

Non ?

D.

marcorse a écrit:

merci. Et encore, je suis en petite forme ces temps-ci .

Doudad a écrit:

...Le chargement est une formalité qui a pour objet de constater le passage d'un objet confié à la poste entre les mains des agents qui le prennent successivement en charge, jusqu'à la remise au destinataire qui en donne reçu. (art 280 de l'IG de 1868).
...
Un chargement, c'est une lettre distribuée contre un reçu.

Alors quelle est la différence avec un recommandé avec avis de réception ? Quel est le coup du "chargement" ?

@+

Bonsoir,

Comme il semble que Arnaud soit un peu fermé à la compréhension de l'Histoire postale (avec un grand H puisque c'est l'histoire de la poste et pas seulement sur le plan philatélique), je viens soutenir Doudad.
Une lettre recommandée est un chargement.
Un chargement nécessite l'inscription de l'objet sur un registre et l'affranchissement préalable est requis.

Lulu avait il y a peu parlé de la "cabine": c'est précisément cette "cabine des chargements" qui traite (traitait) les plis nécessitant un traitement particulier, dont ceux inscrits (enregistrés).

Doudad a écrit:

Une lettre reco lambda est reçue au guichet (affranchissements), et elle peut être vérifiée aux chargements. Qui à ce moment timbre en passe. Sinon, toutes les recos seraient timbrées Chargements, isn't it ? Or, il y en a tout de même très très peu, sur la masse de recos en circulation.

Non ?

Ben non! Il faudrait que tous les bureaux aient des guichets spécialisés "Chargements" et comme ça n'a pas été le cas, ces lettres ne courent pas les rues sans être rares pour autant.
Si les TàD "Chargements" (peu importe le type) étaient apposés en passe, on pourrait les trouver sur du courrier chargé dont les affranchissements auraient été oblitérés avec des TàD standards. Or, pour les exemples que j'ai vu, ce n'est jamais le cas.
Emmanuel.

Mais en l'occurence, je ne parlais pas d'un guichet qui reçoit les lettres et les affranchit, je parle d'un service qui les traite (service des chargements, là où est la fameuse cabine).

C'est pour ça qu'il semblerait que cette oblitération (celle de la lettre d'Arnaud) soit anormale.



Comment interprêtes-tu cette citation (Cuny/Delwaulle, FM292-36) ?

D.

Ce n'est pas au "guichet" mais bien à la "cabine" (en arrière, dans un local indépendant de celui des guichets) que se trouvent les agents spécialisés du service des chargements.
Ce service était placé dans les recettes principales et maintenant surtout dans les PIC, comme l'a indiqué Lulu.
S'ils ne timbrent pas en passe les objets chargés eux-mêmes, ces agents vérifient leurs numéros d'enregistrement sur les feuilles d'avis accompagnant les sacs de chargements qu'ils timbrent de leur griffe ou de leur timbre à date.

Doudad a écrit:

Comment interprêtes-tu cette citation (Cuny/Delwaulle, FM292-36) ?

D.

Je l'interprête comme tu l'interprêtes. Je mets juste un bémole: il s'agit de Paris. Pour le reste de la France ça semble différent.

@Laurent: OK pour la cabine et la vérif des numéros d'enregistrement. Comme, les agents travaillant dans ces fameuses cabines ne timbrent pas en passe, qui utilisent le TàD "chargements"? Les agents aux guichets? Ce qui expliquerait que certains plis standards soient timbrés par erreurs avec le TàD "Chargements"?
Emmanuel.

@Emmanuel: oui, Paris, et surtout la RP, est un cas à part.
L'oblitération des timbres-poste ne constitue peut-être pas une erreur.
Deux hypothèses:
- oblitération omise (volontairement ou pas) au guichet et c'est la cabine qui appose son timbre à date de service,
- timbre à date servant initialement à la cabine puis transféré à un guichet spécialisé.

Laurent Bonnefoy a écrit:

@Emmanuel: oui, Paris, et surtout la RP, est un cas à part.
L'oblitération des timbres-poste ne constitue peut-être pas une erreur.
Deux hypothèses:
- oblitération omise (volontairement ou pas) au guichet et c'est la cabine qui appose son timbre à date de service,
- timbre à date servant initialement à la cabine puis transféré à un guichet spécialisé.

Bonsoir Laurent,

Donc pour être sûr d'avoir bien compris, les TàD servaient initialement dans les cabines comme timbres de service, mais ont pu servir à des guichets spécialisés.
Quand je parle d'erreurs ce sont des frappes de TàD "Chargements" sur des courriers non chargés comme ici:

Ce qui conforte l'idée que ces TàD ont pu servir aux guichets et non uniquement en cabine.
Emmanuel.

Dans ce cas précis, peut-être pas une erreur, mais un renfort pour "jour de l'an"? (29 DEC 1908)

salut a tous

en voici un sympa

JOJO a écrit:

salut a tous

en voici un sympa

Bonsoir Jojo,

Joli pli et coin daté, mais j'ai beau reprendre ma calculette, ce pli me semble (un peu) trop affranchi . .

François

je me suis meme pas amuse a calcule le port , car pour moi ces un pli philatelique
avez vous remarquer aussi qu'il etait en poste restant en plus

Bonsoir,

Pour moi; ce n'est pas un Chargement.

Le guichetier a du apposé le cachet " Chargement "par erreur.

Pour une lettre chargée, il devrait y avoir
le montant de la valeur écrite en toutes lettres
les timbres ne devraient pas se toucher
le R de l'étiquette de recommandation devrait avoir été enlevé et un cachet " Chargé " apposé à la place.
Le poids exact devrait également figurer sur l'enveloppe.

J'ai envoyé beaucoup de plis chargés et je les remettais à n'importe guichet de mon bureau de poste.
Je n'avais jamais entendu parlé de " Cabine "

Cordialement.

Jean Pierre

Jean-Pierre LALAU a écrit:

Pour moi; ce n'est pas un Chargement.

Le guichetier a du apposé le cachet " Chargement "par erreur.

Pour une lettre chargée, il devrait y avoir
le montant de la valeur écrite en toutes lettres
les timbres ne devraient pas se toucher
le R de l'étiquette de recommandation devrait avoir été enlevé et un cachet " Chargé " apposé à la place.
Le poids exact devrait également figurer sur l'enveloppe.

Bonsoir,

Jean-Pierre, je crois que tu n'as pas lu l'intégralité du fil...

Un envoi en valeur déclarée nécessite la procédure du chargement (inscription sur registres, traçabilité, question de vocabulaire), mais un simple recommandé sans valeur déclarée la nécessite aussi. Le service des chargements d'un grand bureau ne s'occupe pas uniquement des envois en valeur déclarée. S'il existe encore (hypothèse d'école), il s'occupe par exemple des envois en lettre suivie.

Bruno

Bonjour,

J'avais bien lu les différentes interventions.

Je voulais simplement rappeler les conditions pour qu'une enveloppe soit acceptée en Valeur déclarée comme sur l'exemple ci-dessous


sans oublier les cachets de cire au verso pour empécher de décoller les rabats de l'enveloppe


Le guichetier a du utiliser par erreur le cachet Chargement ( celui qui lui a tombé sous la main ou celui utilisé précédemment

Cordialement

Jean Pierre

PS Je ne pense pas que la traçabilité soit la même pour un simple recommandé ou pour une lettre chargée.
Cette dernière était consignée sur un registre spécial à chaque changement de direction..