Petit cachet à date

Bonjour - quelqu'un de ce forum pourrai-il avoir la gentillesse de me mettre une lettre avec ce que Yvert appelle un petit cachet à date,de façon à ce que je puisse voir à quoi cela ressemble et si ce n'est pas abuser quelques explications complémentaires seraient les bienvenues.
René

Bonjour,

Dans le catalogue YT de base, les tableaux d'oblitérations sur classiques sont relativement simplifiés.

A part pour les premières Cérès, où il distingue le petit, le moyen et le grand cachet à date (resp. type 15, 14, et 11-12-13), pour les émissions suivantes jusqu'en 1884, petit cachet à date désigne tout ce qui est type 15, 16, 17 ou 18 et compatible avec la date. Les cachets de distributions (22 à 25, cercle exterieur avec pointillés) méritent en général une plus-value, parfois mais seulement parfois mentionnée explicitement.

L'YT spécialisé est plus précis et mentionne les timbres à date en distinguant les types mentionnés ci-dessus.

Pour les schémas des différents types et des exemples de lettres, vois par exemple chez Emmanuel Vals59 à http://losanges.chiffres.pagesperso-orange.fr/

Bruno

Bonsoir,

Selon moi, un petit timbre à date, c'est un type 15 voire un type 16.
Emmanuel.

Voir également ce site très bien fait

petit cachet à date

Jacques

Merci à tous, je vais aller voir les sites cités
René

Je peaufine........sur Marcophilie.org : si je prends l'exemple du type 16, pour le timbre sur lettre oblitéré timbre à date au type 16 cela veut-il dire que le cad soit apposé sur le timbre lui même éliminant donc les G. et P. chiffres etc....et qu'en est-il des oblitérations avec 2 tad.dont une de ce fait est sur le timbre. es-ce ces dernieres qui sont les bonnes ?
René qui fait son B A B A

glen a écrit:

Je peaufine........sur Marcophilie.org : si je prends l'exemple du type 16, pour le timbre sur lettre oblitéré timbre à date au type 16 cela veut-il dire que le cad soit apposé sur le timbre lui même éliminant donc les G. et P. chiffres etc....et qu'en est-il des oblitérations avec 2 tad.dont une de ce fait est sur le timbre. es-ce ces dernieres qui sont les bonnes ?
René qui fait son B A B A

Bonsoir, et désolé, je comprends mal ta question.

Un exemple précis (issu par exemple de www.marcophilie.org ?)

Bruno

Bonjour Bruno - voici 3 exemples différents, lequel est le bon
René
[

bonjour,

il me semble y avoir un peu de confuse ...

Lequel est le bon quoi ? Le type 16 est un timbre simple cercle, et le fait qu'il soit oblitérant (ce qui veut dire apposé sur un timbre-poste, je le rappelle à tout hasard) ou pas, et sur quelque type de timbre-poste que ce soit, ne change rien à l'affaire.

Ici, nous avons, sauf erreur, un type 17 en double frappe (oblitération et suscription) réglementaire après mars 1876, un type 17 sur la suscription uniquement règlementaire jusqu'à mars 1876, et un type 17bis (département en toutes lettres) seul en oblitération d'un OPR.

Todo normal, no ?

D.

Je vois que plus je vieillis plus j'ai de mal à m'expliquer . Je n'ai jamais prétendu que ce n'étais pas reglementaire. Je vois simplement que ces lettres sur les catalogues ont des cotes bizarroîde, donc ils ne peuvent pas correspondre à ce que Y et T appelle petit cachet à date et Marcophilie org classe dans timbre sur lettre oblitéré timbre à date au type X .
Je vous donne un exemple avec cette lettre que je mets en référence : n°38 oblitération losange gros chiffre noir avec cachet type 17 de Valenciennes Marcophile org donne :
oblitération losange gros chiffres noir : 9 €
puis plus loin dans timbre à date au type 17 :
cote timbre sur lettre : 9 €
cote timbre sur lettre oblitéré timbre à date au type 17 : 19 €
ma question semble simple quelle référence doit on coter puisque sur cette simple lettre on a 3 résultats différents.
René qui vous prie de ne pas sortir l'artillerie lourde.
[

glen a écrit:

Je vous donne un exemple avec cette lettre que je mets en référence : n°38 oblitération losange gros chiffre noir avec cachet type 17 de Valenciennes Marcophile org donne :
oblitération losange gros chiffres noir : 9 €
puis plus loin dans timbre à date au type 17 :
cote timbre sur lettre : 9 €
cote timbre sur lettre oblitéré timbre à date au type 17 : 19 €

Bonjour,
Cas 1 (9 €) timbre détaché oblitéré cachet à date.
Cas 2 (9 €) timbre sur lettre, oblitéré losange GC ou losange ambulant ou étoile, un càd type 17 apposé par ailleurs sur la lettre.
Cas 3 (19 €) timbre sur lettre, et oblitéré càd type 17.

Ta lettre relève donc du cas 2.

Dans Yvert, il y a en général, pour un timbre donné, deux cotes correspondant à l'oblitération du timbre par le cachet concerné :
1) timbre détaché (le cas 1 ci-dessus)
2) timbre sur lettre (le cas 3 ci-dessus).

Bruno

Merci Bruno, la lettre de Murat rentre-t-elle dans le cas 3 ?
René

glen a écrit:

Merci Bruno, la lettre de Murat rentre-t-elle dans le cas 3 ?
René

Oui la lettre de Murat (Sage sur lettre, timbre-poste annulé par timbre à date) rentre dans le cas 3, mais c'est parfaitement normal après mars 1876, aucune rareté.

Disons que pour évaluer l'intérêt (rareté) d'une lettre, tu peux te demander (entre autre) si l'oblitération du timbre est usuelle ou pas. Pour cela, tu dois connaître les grandes règles d'oblitération des timbres et leur chronologie.

Bruno

Merci à tous, mon BA BA à avancé
René