Taxe pour la zone occupée 1871

Bonjour à tous,

Ci-dessous une lettre de Paris pour l'Yonne en zone occupée. La lettre n'étant pas affranchie, la taxe "20" initialement apposée a été biffée et une taxe de 5 décimes a finalement été appliquée.
Je suppose que cela correspond à l'addition de la taxe pour lettre non affranchie au départ de Paris + la taxe allemande.

Quelqu'un peut-il me le confirmer et me donner les références du texte officiel ?




Eric

bonjour,

cette lettre est bizarre. Elle semble être frappée d'un timbre de port dû à trente centime (taxe intérieure du premier échelon), alors que l'O.S. du 28/1/1871 recommande d'affranchir (donc à 20 centimes) les lettres à destination des zones occupées par l'ennemi.

D'autre part, la taxe est rayée sur le dateur (semble t'il). A la date du 2 février (si je lis bien), le courrier ne circulait pas au départ de Paris. La lettre devait être expédiée ouverte, et la situation ne s'est débloquée que quelques jours plus tard (indications au dos ?).

Côté occupé, la taxe était due en fonction du tarif intérieur français, donc encore 30 centimes.

La taxe à cinq décimes ne correspond donc à rien. L'encre semble être la même que celle qui a rayé le 20.

J'ai dit bizarre ...

D.

Le dos de l'enveloppe est vierge...
Aucune marque.

Eric

Bonsoir Eric,

Lettre irrégulière, car l'affranchissement vers la zone occupée était obligatoire. L'idée du double port ou double affranchissement, c'est que chaque administration postale gardait une partie du port pour elle sans avoir à faire jouer les compensations puisque leurs pays respectifs étaient en guerre.

Le timbre de taxe "20" est celui utilisé par la Auswechselungsstelle (bureau d'échange) de Versailles. L'excellent livre de Friedrich Spalink sur le régime du double affranchissement (Doppelporto und Doppelfrankierung 1870 bis 1872) montre une lettre de Paris pour Châteaudun du 14 février portant un timbre à date de taxe (30) de Paris, rue des vieilles Haudriettes avec un timbre taxe "20" de la Auswechselungsstelle de Versailles. Ce dernier est biffé et remplacé par un timbre de taxe "4" et non "5". Spalink tient ce genre de lettre pour peu commune.

Emmanuel.

bonsoir,

il serait tout de même intéressant d'avoir l'explication du pourquoi du comment de la chose.

Pourquoi un timbre français de taxe de 30 là où il faut un TP (ou un timbre PP) à 20 centimes ?

Pourquoi un timbre de taxe allemand à 20 là où il en faudrait un à 30 (cf. Bournique, SPAL, p.59) ?

Et pourquoi ce timbre de taxe 5 de facture française appliqué (?) par les allemands ?

Qu'en dit Spalink ?

D.

Spalink que c'est irrégulier.

Doudad a écrit:

bonsoir,
Pourquoi un timbre de taxe allemand à 20 là où il en faudrait un à 30 (cf. Bournique, SPAL, p.59) ?
D.

Pourquoi 30 c?
Nous sommes au 4 février. Du 8 septembre 1870 au 27 mars 1871, les allemands taxent à 20 c. La convention Rampont-Rosshirt du 3 février 1871 précise bien que chacune des parties percevra 20 c sur chaque lettre simple de Paris pour les territoires occupés.
Il n'y a pas vraiment d'explication à la taxe "5" si ce n'est port dû territorial français à 30 c + port allemand à 20 c. Mais tout cela est normalement erroné.
Emmanuel.

bonjour,

vals59 a écrit:

La convention Rampont-Rosshirt du 3 février 1871 précise bien que chacune des parties percevra 20 c sur chaque lettre simple de Paris pour les territoires occupés.

oui, mais la lettre montrée est datée du 2 février.

Les ballons montés pour les régions occupées sont taxés 30 par les allemands. Même si les textes antérieurs à la convention du 3/2/71 sont ambigus, ils parlent bien de l'application du tarif intérieur français en vigueur, soit logiquement 30 centimes la simple en port dû.

Le régime du double port à 20 centimes (port payé ou dû) n'intervient que le 3 février 1871, AMHA. Et les allemands (les fourbes) vont d'ailleurs unilatéralement retaxer les ports dûs à 30 centimes jusqu'en août ou septembre 1871.

D.

Bonjour,
Est ce une lettre ou une enveloppe?
Si lettre, est elle datée, la date du 2 février est celle du cachet ?
Si enveloppe, possibilité de montage avec un précurseur?
J'ai sans doute écrie des bêtises donc,
G.

Geophila a écrit:

Bonjour,
Est ce une lettre ou une enveloppe?
Si lettre, est elle datée, la date du 2 février est celle du cachet ?
Si enveloppe, possibilité de montage avec un précurseur?
J'ai sans doute écrie des bêtises donc,
G.

"écrit"

Bonsoir,

Merci à tous pour vos cogitations sur mon petit document.

Doudad a écrit:

D'autre part, la taxe est rayée sur le dateur (semble t'il). A la date du 2 février (si je lis bien), le courrier ne circulait pas au départ de Paris. La lettre devait être expédiée ouverte, et la situation ne s'est débloquée que quelques jours plus tard (indications au dos ?).

Si la lettre ne pouvait partir le 2, le courrier ne circulant pas, elle a donc probablement quitté Paris après cette date. Peut-être la raison pour laquelle la taxe du dateur est rayée ?

Que ce soit le 2 ou le 3 février, théoriquement la taxe appliqué était de 20c pour l'administration française et 30c de taxe allemande (tarif officieux du 28 janvier 1871 au 3 février 1871).
La taxe 20c bleue devait être appliqué par les allemands qu'à partir du 4 février comme le dit Emmanuel.

Donc le 2 février, globalement il était bien dû 50c au global, et théoriquement 40c à partir du 4 (jour de publication de la Convention du 3 février).

Cette lettre aurait-elle été frappé d'un cafouillage lié à ce changement : Paris, par erreur taxe à 30c avec son dateur, faute d'affranchissement. La lettre passe à Versailles, la taxe 20c étant appliquée, arrive dans l'Yonne où un préposé rectifie pour appliquer le tarif initial de 20c pour les français + 30c pour les allemands réclamés en port du .... ????

Celle-ci, datée du 8 février applique bien la Convention du 3 février :



Seul le bureau de Chablis a fait un peu de zèle en apposant son GC pour être sur de l'annulation du timbre-poste

Eric