| Losange muet des colonies générales | |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Losange muet des colonies générales Dim 27 Oct 2013 - 23:37 | |
| Bonsoir à tous, Je vais chercher à identifier dans les prochaines semaines des losanges muet sur des timbres des colonies générales. J'ai trouvé une source qui me permet déjà à priori d'avoir une bonne représentation de chaque losange, dans un ouvrage du Docteur Edmond Locard. Cet ouvrage est-il à votre connaissance "fiable" ? Je compte utiliser le type des points, le nombre de points, leur taille et pourquoi pas les angles des losanges ? Qu'en pensez vous ? Je posterai ici certains exemplaires pour tester votre sagacité |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Mer 30 Oct 2013 - 22:20 | |
| Voici un aigle 40c : http://phila-colgen.blogspot.fr/2013/07/timbre-aigle-40c-oblitere_5490.html L'oblitération ressemble au losange muet de Saint Pierre et Miquelon, voici un montage que j'ai fait et tout colle presque, cela vous semble cohérent ? |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18060 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Jeu 31 Oct 2013 - 8:18 | |
| bonjour, oui, ça a l'air de bien coller. Il faudrait s'assurer que l'aigle à 40 c. a été envoyée à SP&M (ce que j'ignore), et consulter une nomenclature globale des losanges utilisés aux colonies (que je n'ai pas) pour vérifier qu'il n'y ait pas d'autre possibilité, et dans l'affirmative, on pourrait émettre la supputation raisonnable que ce losange a bien été appliqué à SP&M.
Bon, d'accord, c'est un peu une réponse pour rien ... D. _________________ dubito, ergo sum
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Jeu 31 Oct 2013 - 10:08 | |
| Pour l'ouvrage j'ai utilisé celui du docteur Locard, et rien d'autre ne colle en type de losanges Oui tous les aigles ont été envoyés à SPM et ce losange muet existe bien sur 10c et 40c pour sur (peut être pour les autres mais jamais vu ni par le Comte de Pomyer ni par Maury ou autre source ... ;-)) Ma question initiale était justement si quelqu'un avais une autre source pour les types de losanges que le docteur Locard |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18060 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 11:19 | |
| bonjour, - gugusg a écrit:
- un ouvrage du Docteur Edmond Locard. Cet ouvrage est-il à votre connaissance "fiable" ?
notre bon camarade Bruno a cité sur frp, il y a de nombreuses années (il est assez vieux, mais un poil moins que moi ), une source a priori ultime, The key to lozenge obliterators of french colonies 1860/1892 de R. Stone, qu'on trouve aux alentours de 15 £ ou 15 $, selon les sites. Sinon, d'après Timbroscopie HS2 p162 (source un peu moins ultime), le losange muet de SP&M est très rare sur détachés, connu entre 1860 et 1863, remplacé par le SPM plus commun. D. _________________ dubito, ergo sum
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bc92
Nombre de messages : 8157 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 11:40 | |
| - Doudad a écrit:
notre bon camarade Bruno a cité sur frp, il y a de nombreuses années (il est assez vieux, mais un poil moins que moi ), une source a priori ultime, The key to lozenge obliterators of french colonies 1860/1892 de R. Stone, qu'on trouve aux alentours de 15 £ ou 15 $, selon les sites. Babillebahou ! Bravo pour citer ce vieux message frp dont je n'avais aucun souvenir... Ni de mon informateur de l'époque, hélas. http://fr.rec.philatelie.narkive.com/kSeGD3aF/losange-81-points-9x9 http://www.amazon.co.uk/lozenge-obliterators-French-colonies-1860-1892/dp/B0006XTAG6 Bruno |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 11:42 | |
| L'ouvrage de Locard me semble pas mal, mais il manque des différentiateur (si il existe ?) entre différents losanges ... par exemple les 8x8 points ronds présents à la réunion (points moyens) ou dans d'autres colonies (petits points). Je ne sais pas si les losanges sont exactements pareils, à priori oui ... Mais le reste semble pas mal pour déterminer les losanges ... Je viens de commander l'ouvrage de Stone que j'avais déjà vu mais jamais acheté Je vous dirais ce qu'il y a dedans ... |
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bc92
Nombre de messages : 8157 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 12:13 | |
| - gugusg a écrit:
- L'ouvrage de Locard me semble pas mal, mais il manque des différentiateur (si il existe ?) entre différents losanges ...
Bonjour, A propos d' Edmond Locard : C'est un auteur ancien, je n'ai de lui qu'un "Vieux timbres de France" de 1943 dans lequel on relève pas mal d'erreurs par rapport aux connaissances actuelles. Pour la petite histoire c'est ce même Locard qui en tant qu'expert auprès des tribunaux valida comme authentiques le premier lot de timbres faux qui attira sur le faussaire Sperati les soupçons de la justice (simple soupçon de fraude douanière à l'époque). Bruno |
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gugusg Admin
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marcorse
Nombre de messages : 3897 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 15:01 | |
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bc92
Nombre de messages : 8157 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 15:36 | |
| A propos, Guillaume, je cherche toujours une confirmation pour ce losange muet 9x9. Pondichéry en principe. Qu'en dit ton bouquin ? Bruno Oui je sais bien: elle avait, elle avait, le Pondichéry facile http://www.frmusique.ru/texts/b/beart_guy/chandernagor.htm |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18060 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 16:33 | |
| ... puisqu'on en est à se montrer nos points noirs : 1 et 2 = Pondichéry, si j'ai bien compris. D. _________________ dubito, ergo sum
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 16:55 | |
| Sur le doc photocopié cela ressemble bien à ce que j'ai sauf qu'il y a une erreur sur le nouvelle calédonie le losange fait 14mm de coté.
Pour les carrés 9x9 il y a pas de doute cela ne peut être que pondichéry (et en plus si on se trompe et que le losange fait 10x10 c'est pratique c'est aussi pondichéry !)
Pour les losanges 64pts de 18mm de coté si il est bleu foncé il y a de grandes chances qu'il soit de St Louis au Sénégal |
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marco
Nombre de messages : 1132 Localisation : France Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 16:55 | |
| Bonjour, Pour les oblitérations des colonies de cette période, je rappelle qu'il existe qu'il existe 3 livres de Michèle Chauvet aux éditions Brun & Fils sur les Colonies Françaises - Tarif postal 1848/1878 : - Les Colonies d'Asie et Océanie. - Les Colonies d'Afrique. - Les Colonies d'Amérique. |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 17:05 | |
| - marco a écrit:
- Bonjour,
Pour les oblitérations des colonies de cette période, je rappelle qu'il existe qu'il existe 3 livres de Michèle Chauvet aux éditions Brun & Fils sur les Colonies Françaises - Tarif postal 1848/1878 : - Les Colonies d'Asie et Océanie. - Les Colonies d'Afrique. - Les Colonies d'Amérique. Oui ces livres ont l'air superbes et bien documentés mais le prix me refroidi encore un peu. si quelqu'un a un avis dessus pour les avoir lu ca m'interresse |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 17:06 | |
| - Doudad a écrit:
- ... puisqu'on en est à se montrer nos points noirs :
1 et 2 = Pondichéry, si j'ai bien compris.
D. 1 et 2 pondichéry pour sûr, pour le 3 il faudrait tester les différents losanges pour être sur, même si au premier abord je partirais bien pour un losange de la réunion. |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
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bc92
Nombre de messages : 8157 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 17:30 | |
| - gugusg a écrit:
- Il faudrait tester le patron sur le timbre pour être sur mais il y a peu de doutes possible il n'y a qu'un seul losange de 81pts qui existe et il est de pondichéry. Beau cérès type I utilisé en inde, tirage de 36000 donc peu courant
Merci. Cependant, mon losange 9x9 paraît à vue de nez moins pointu ou aplati que ceux de Doudad (aigles 1c et 5c). Plusieurs losanges pour Pondichéry ? Bruno |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 17:55 | |
| Non non c'est le même, l'angle est différent et ca fait un effet différent à l’œil
Si tu veut le voir sous différents angles :
http://phila-colgen.blogspot.fr/search/label/Oblit%C3%A9ration%20-%20Losange%20Points%209x9
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marcorse
Nombre de messages : 3897 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 18:44 | |
| ça a l'air facile sur le papier, mais, concrètement, j'ai du mal! celui-ci, ça serait quoi? JC NB: j'ai fait un effort pour mon avatar!!! |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 19:01 | |
| Il fait combien de millimètre le coté ?
A vu de nez ca ressemblerai bien à un losange 8x8 points losangiques 17mm de coté >> Guadeloupe ou Mahé |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 19:04 | |
| Je viens de regarder en fait il fait 18mm de coté, donc je dirais plutôt un losange un peu surencré de la réunion. |
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marcorse
Nombre de messages : 3897 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 19:17 | |
| Merci. En fait, j'ai du mal à être sûr de la mesure car les pointes ne sont pas top... j'hésitais entre 18 mm (Réunion, effectivement) et 19 mm (qui nous renverrait vers la Martinique).
Vivent les lettres! |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 19:20 | |
| J'ai testé mes calques et c'est pour sur la Réunion |
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marcorse
Nombre de messages : 3897 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 19:28 | |
| Je le note avant d'oublier! Encore merci. |
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bc92
Nombre de messages : 8157 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 2 Nov 2013 - 19:32 | |
| - gugusg a écrit:
- Non non c'est le même, l'angle est différent et ca fait un effet différent à l’œil
Je m'incline, après impression en agrandi des deux et comparaison, c'est bien le même losange (les mêmes angles). Bruno |
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marcorse
Nombre de messages : 3897 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 3 Nov 2013 - 15:17 | |
| Si la magie des calques de gugusg pouvait s'opérer une fois de plus... Peut-être encore La Réunion? JC |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 3 Nov 2013 - 15:30 | |
| Le premier oui, réunion ou pondichery si petit point au lieu de moyens points. Je resterai bien sur réunion le second j'ai pas pu tester car la résolution est pas bonne |
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marcorse
Nombre de messages : 3897 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 3 Nov 2013 - 15:41 | |
| - Citation :
- le second j'ai pas pu tester car la résolution est pas bonne
j'ai scanné en 600 dpi... je ne peux pas faire mieux! Merci. |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 3 Nov 2013 - 15:42 | |
| Le premier est bien en 600dpi mais le deuxième est en 72dpi. Je pense que l'hébergement change un peu l'image, il faudrait peut être la mettre ailleurs, comme sur photobucket |
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marcorse
Nombre de messages : 3897 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 3 Nov 2013 - 15:52 | |
| Encore à 72dpi ... vu la tête du losange de toute facon, quasiment carré, c'est pour sur encore un réunion à mon avis, il faut juste voir la taille |
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marcorse
Nombre de messages : 3897 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 3 Nov 2013 - 16:28 | |
| Alors, on reste sur Réunion... Merci! |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 31 Aoû 2014 - 18:30 | |
| Alors là je sèche complètement : un magnifique losange 12x12 !!! Jamais vu encore de lozange de ce type ! J'avais entendu parler de 10x10 en Inde à pondicher ... Quelqu'un a déjà entendu ou vu ce type de losanges ? |
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bc92
Nombre de messages : 8157 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 31 Aoû 2014 - 19:45 | |
| Une double frappe, éventuellement?
Bruno |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 31 Aoû 2014 - 20:09 | |
| Possible mais : - On voit verticalement 12 points, horizontalement 9 points - la double frappe ne peut pas être à la fois verticale et horizontale (peu probable) - en hauteur il n'y en a que 12 Hormis le fait que les points sont bien alignés, cela voudrait dire aussi qu'un losange 9x9 soit frappé 2 fois, avec des points frappés 2 fois. Je ne voit vraiment rien qui ressemble à cela, la probabilité de frapper le losange 9x9 décallé mais avec une partie parfaitement superposée me semble assez nulle ... |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Sam 6 Sep 2014 - 12:40 | |
| Personne n'a vu ce type de losange ? |
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wishmerhill
Nombre de messages : 650 Age : 42 Localisation : Bouches-du-rhône Date d'inscription : 31/12/2015
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 18 Fév 2024 - 20:46 | |
| - marcorse a écrit:
- Bonjour,
voici un mauvais scan à partir d'une photocopie
et un lien vers la question que tu avais posée: https://collections.forumgratuit.org/t9376-obliteration-losanges-colonies-generales
JC Bonsoir, je relance ce sujet, Guillaume depuis 2013 c'est toi qui es devenu le spécialiste^^ Tu arrives à tout identifier avec tes calques? J'ai cette page en couleur si qquu'un est intéressé. Y a t'il des losanges à compléter (à part celui de Yanaon) à cette liste? merci! tant que j'y suis: carré de Cayenne et losange bleu de la réunion? |
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gugusg Admin
Nombre de messages : 2014 Age : 40 Localisation : Clichy Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 18 Fév 2024 - 21:09 | |
| le premier faux timbre fausse oblitération le second probablement de la guadeloupe |
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wishmerhill
Nombre de messages : 650 Age : 42 Localisation : Bouches-du-rhône Date d'inscription : 31/12/2015
| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales Dim 18 Fév 2024 - 22:16 | |
| Merci vu l'état du timbre je me suis pas dit qu'il était faux tiens. De part le fond ligné? Le bureau du 2nd peut être déterminé? |
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| Sujet: Re: Losange muet des colonies générales | |
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