affranchissements franco belges de Sainte Adresse au Havre

Bonjour
j'aimerais avoir des précisions sur ces courriers : 
existe t'il des textes officiels les autorisant ? 
était-ce la poste Française ou Belge qui les oblitérait ? 
est-ce rare ?
MERCI

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Bonjour Frederic

Voici les articles concernant Ste Adresse compilés par le site http://docs.philateliques.free.fr/index.php

	Documents**	1863	MAGONETTE Antoine, Le bureau de correspondance Belge de Sainte-Adresse 1914-1918, la correspondance clandestine Belge.
	Documents**	1981	DENEUMOSTIER E. et M. , Sainte-Adresse capitale de la Belgique 1914-1918
1455	Echo de la timbrologie	1975	La poste Belge a Sainte Adresse en 1914 par Jacques BURY.
1713	Echo de la timbrologie	1998	Livres : Le bureau de correspondance belge de Sainte-Adresse 1914-1918, par Antoine MAGONETTE, 40 pages, prix 150 francs.
HS1-2012	Feuilles Marcophiles	2012	1914-1918 une enclave belge au Havre - Sainte-Adresse. par Freddy DESCHACHT
122	Relais	2013	La Belgique libre a Sainte-Adresse pendant la Grande Guerre, par Freddy Deschacht.
41	Timbroscopie	1987	Belgique 1914, capitale : Sainte Adresse par Claude JAMET.

bonjour,

les deux premières, bien que les dateurs soient bien pourris et quasi illisibles, me semblent être des correspondances françaises (affranchissement/timbrage), sans rapport postal direct avec la poste belge de Sainte-Adresse.

D.

Bonjour,

Je ne sais pas si celles-ci correspondent à un affranchissement gratuit par la poste militaire pour un courrier vers l'étranger...

bonjour,

pourquoi de la poste militaire ? Je n'en voit pas de marque. Je pense que ça correspond à des affranchissements français au tarif international, passés par le bureau de poste belge du Havre.

D.

MERCI je vais chercher les articles, à moins que quelqu'un ait des fichiers numériques...

Pour les autres oblitérations, sur une des miennes on voit bien que c'est un cachet de l'armée Belge (j'avais noté "gendarme de la force mobile")
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mais effectivement rien de commun avec ceux  Ste Adresse

Ah, si ce sont les postes militaires, je n'ai rien dit ...

D.

C'est pas ta faute; c'est celle de l'Etat qui ne paie pas ses fonctionnaires alors je ne peux pas acheter des pièces où les cachets sont lisibles...

Et comme Il a rogné sur les retraites des anciens fonctionnaires, ils ne peuvent plus se payer l'ophtalmo.

Chienne de Vie !

D.

Bonjour/bonsoir

Il faut évidement que je sois à l'étranger quand il y a une question "Belgique" !!!

Je vais faire avec les moyens du bord, ce que j'ai sur une clé USB et battre le rappel de quelques neurones, faute de mieux.

Pour les TAD des postes militaires: celui que montre Sower13 (sans chiffre de 1 à 8 entre les libellés français et néerlandais), c'est le bureau centralisateur principal de Calais. De 1 à 6: 1ère division d'armée, 2è division.......etc, 7 & 8 1ère division de cavalerie, 2è div cavalerie, (1A bureau centralisateur secondaire de Coudekerke?).

Pour Le Havre:



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Le tarif de 40c+25c me semble étrange...de mémoire le tarif devrait être 25c (LSE) + 25c (RECO) et la taxe de recommandation ne passe à 40c qu'en 1919...si quelqu'un peut vérifier en Belgique avec doc sous la main....En même temps, tout et le pire s'est vu durant cette période...


Pour les autres textes officiels, je passe la main à un ancien fonctionnaire retraité qui maîtrise Gallica

Norbert.

En plus !

bonjour Norbert,

nirvana a écrit:

Pour les autres textes officiels, je passe la main à un ancien fonctionnaire retraité qui maîtrise Gallica

Pour l'instant, il n'a pas trouvé grand chose.

Les textes que tu donnes concernent la franchise postale des militaires (qui concerne la totalité des militaires belges sur l'ensemble du ressort postal français, et qui existe aussi pour les espagnols, par exemple) et des membres du Gvt belge (qui existe aussi pour le télégraphe), il serait intéressant de trouver les textes qui confèrent l'extraterritorialité au bureau de poste de Sainte-Adresse, ce qui permet à un citoyen lambda d'expédier du courrier de France pour la Belgique au tarif intérieur belge, avec affranchissement belge et oblitération française concédée au bureau belge (dans les premiers temps, avant l'adoption du dateur belge bilingue) ; ce qui est tout de même postalement exceptionnel, et mériterait bien un petit arrêté ministériel meumeu, que Diable !

D.

Il semblerait que les textes en question n'existent pas :




Revue de droit international privé, 1916

D.

Bonjour,

Il y a bien eu un arrêté accordant la franchise télégraphique (dès novembre 1918) mais rien d'officiel sur le plan purement postal.

Dans sa monographie départementale publiée en 1992, Pierre FALLOT donne des détails sur le plan marcophile.
Je n'ai pas encore consulté les autres textes recensés par Michel Hervé sur Ste Adresse mais il en existe d'autres et la littérature (philatélique) sur le sujet ne manque pas.

bonjour Laurent,

Bonif a écrit:

arrêté accordant la franchise télégraphique (dès novembre 1918)

café pas assez corsé ce matin, novembre 1914 (arrêté du 6 novembre, bmp&t n° 12 1914).

D.

Merci Doudad,

Le café était corsé mais très matinal ...
Il m'en faudrait un autre maintenant!

Merci !
mais, même avec tous ces renseignements, à part que les cachets sont authentiques et que le courrier est officiel, je n'arrive pas à savoir si ce tarif de 65 c. avec des timbres des 2 pays était autorisé par la France, ou de complaisance "philatélique"...
Si j'ai bien compris, l'administration avait eu le droit d'utiliser ce cachet de la poste française dans ce bureau

bonjour,

le texte de la RDIP dit bien que Sainte-Adresse n'est pas un bureau de poste belge (avec les prérogatives exclusives s'y rattachant), mais un simple guichet concédé à l'Administration belge "par facilité" dans un bureau de poste français, où l'usage des TP belges est autorisé (et aussi le tarif intérieur belge pour la Belgique), mais pas nécessaire.

La complaisance, s'il y en a une, est donc le fait du Gouvernement français, qui autorise ("sans qu'il ait été besoin de déterminer ces droits par un texte") l'usage des TP belges à partir de son territoire (en contradiction avec les textes de l'UPU).

L'aspect des lettres ne "fait" pas complaisance, contreseing, destinataire, sceau de cire, tarif (lettre double reco).

Par contre, il semblerait que la griffe ait pu concéder la franchise postale, sauf si la destination étrangère, ou le double port reco n'en bénéficiait pas.



Bon, ce n'est que mon avis (mais je le partage).

D.

MERCI
et le cachet danois du dos avec 4 OMB 16, c'est quoi à votre avis ? 
(pas trouvé OMB en danois)
4 avril 15 avec une erreur d'année ?