Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost

Bonsoir,

Un honorable correspondant m'a interrogé sur cette lettre:

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Img16011

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Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Img16110

Le Feldpost 43460 est du 28 fevrier au 29 juillet 1941 le commandement des défenses côtières N puis de Salonique (en service jusqu'en nov. 1944)
(je n'ai pas cherché à quoi correspondait la zone N).
Sa question est que faisait un Français dans une unité de la Marine Allemande à cette époque?
Je ne suis pas calé sur les mouvements et affectations militaires de cette époque.
Est ce que cela vous parle?

Francois

Que faisait un français dans une unité de marine allemande ? C'était une période trouble, même très trouble. Enrôlement de force ! volontariat ! tout est possible.
Au passage : compliments pour ce courrier. Très heureux

bonjour,

frame a écrit:: (je n'ai pas cherché à quoi correspondait la zone N).

peut-être Netzsperrverband 1. Gruppe Sud (= N) (je suis fâché avec l'allemand depuis le 8 juillet 1982).

https://www.axishistory.com/books/383-germany-military-other/feldpost/8994-feldpost-numbers

D.

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dubito, ergo sum

Impossible d'aller sur l lien, la sécurité de mon PC me bloque. Pleurs

Oui, le webmestre n'a pas renouvelé son certificat de sécurité. Il faut passer outre, ou obéir à son navigateur paranoïaque.

C'est un choix.

D.

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dubito, ergo sum

Nombre de messages : 41 Localisation : bret Date d'inscription : 01/12/2013

voici la liste de ce site

peut être que celui qui envoi le courrier est alsacien et n'a pas eu le choix

43460
(28.2.1941-29.7.1941) Kommandant der Seeverteidigung N, dann
Kommandant der Seeverteidigung Saloniki
(1.3.1942-7.9.1942) Kommandant der Seeverteidigung Saloniki u. 10.
Sicherungs-Flottille (= S),
dann Kommandant der Seeverteidigung Saloniki, 10.
Sicherungs-Flottille (= S)
und Netzsperrverband 1. Gruppe Sud (= N),
dann Kommandant d. Seeverteidigung Saloniki,
Küstenschutz-Flottille Mazedonien (=S)
und Netzsperrverband 1 Netzsperrgruppe Sud (= N),
(8.9.1942-11.3.1943) Kommandant d. Seeverteidigung Saloniki,
Küstenschutz-Flottille Mazedonien (= S),
Netzsperrverband 1 Netzsperrgruppe Sud (= N) u. fahrbarer
Rundfunksender F (= R),
dann Kommandant d. Seeverteidigung Saloniki,
Küstenschutz-Flottille Mazedonien (= S),
Netzsperrverband 1 Netzsperrgruppe Sud (= N) und fahrbarer
Rundfunksender F (= R),
dann Kommandant d. Seeverteidigung Saloniki,
Küstenschutz-Flottille Mazedonien (= S),
Netzsperrverband 1 Netzsperrgruppe Sud (= N), fahrbarer
Rundfunksender F (= R),
Marine-Intendanturdienststelle Saloniki (= E),
Marine-Nachrichten-Offizier (= G)
und Küsten-Uberwachungsstelle Saloniki (= H),
(12.3.1943-7.9.1943) Kommandant der Seeverteidigung Saloniki,
Küstenschutz-Flottille Mazedonien, Netzsperrverband 1
Netzsperrgruppe Sud, Intendanturdienststelle Saloniki,
Marine-Nachrichten-Offizier u. Küsten-Uberwachungsstelle Saloniki
(8.9.1943-22.4.1944) 19.1.1944 Kommandant der Seeverteidigung
Saloniki, Küstenschutz-Flottille Mazedonien, Netzsperrverband 1
Netzsperr-Flottille Sud u. Intendanturdienststelle Saloniki,
Marine-Nachrichten-Offizier u. Küsten-Uberwachungsstelle Saloniki
(23.4.1944-24.11.1944) 22.5.1944 Kommandant der Seeverteidigung
Saloniki, Küstenschutz-Flottille Mazedonien,
Netzsperrverband 1 Netzsperr-Flottille Sud,
Intendanturdienststelle Saloniki
und Marine-Nachrichten-Offizier Saloniki
(23.4.1944-24.11.1944) 28.6.1944 Kommandant der Seeverteidigung
Nordgriechenland, Küstenschutz-Flottille Mazedonien,
Netzsperrverband 1 Netzsperr-Flottille Sud,
Intendanturdienststelle Saloniki u. Marine-Nachrichten-Offizier
Saloniki,
am 7.7.1944 Kommandant der Seeverteidigung Nordgriechenland,
Küstenschutz-Flottille Nordgriechenland, Netzsperrverband 1
Netzsperr-Flottille Sud, Intendanturdienststelle Saloniki u.
Marine-Nachrichten-Offizier Saloniki
(25.11.1944-8.5.1945) 29.11.1944 gestrichen.

Bonjour à tous et bises aux dames,

La question de François est

Citation :: Que faisait un français dans une unité de marine allemande ?

La réponse est simple: il y était parce que volontaire.

Jusqu'en Août 1942, l'administration militaire allemande s'abstint de la "mobilisation obligatoire" institué en Alsace et Moselle.
Dans "Ma ville à l'heure allemande" M-J Bopp cite : "Nous n'avons pas besoin des alsaciens pour gagner la guerre, mais c'est pour l'honneur de votre pays que nous tenons à vous avoir dans nos rangs!"
Une remarque: si cela n'est pas de la manipulation...
Le service militaire obligatoire des jeunes alsaciens et mosellans est introduit officiellement le 25 août 1942.
Joseph Bürckel, responsable de la Moselle annexée, avait anticipé cette décision et promulgué une ordonnance, le 19 août rendant le service militaire obligatoire.
Le 29, Bürckel récidive: nouvelle ordonnance octroyant (!) la nationalité allemandes aux mosellans, permettant, de fait, l'incorporation de force.

La lettre est expédiée le 17 juillet 1941, un an avant cette décision.
Il ne peut donc s'agir d'un "enrôlé de force".
Par contre, peu de temps avant (le 8 juillet 1941) est créée (sur initiative allemande) la "Légion des Volontaires Français" qui regroupe des jeunes hommes répondant à différents critères de sélection, parmi lesquels:
- l'origine "aryenne".
- un âge compris entre 18 et 30 ans.
- un casier judiciaire vierge.
Marcel Déat, collaborateur notoire, annonce le nombre de 10000 volontaires inscrits à la date du 16 juillet.
En réalité, le recrutement sera beaucoup moins élevé...

Il parait difficile qu'un volontaire du premier jour, soit enrôlé en une semaine et expédié en Thessalonique; alors?
Alors, je ne sais pas trop... mais je continue la recherche!

A bientôt.
Michel Lolo

qui peut affirmer que G.Colombier n'était pas seul dans son cas:

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Feldpo11

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Feldpo10

https://www.ebay.fr/itm/143129249494?rmvSB=true

...pour une information sur le courrier des français "volontaires":
http://www.histoire-et-philatelie.fr/pages/001_france_assujettie/12_volontaires_sous_uniforme_nazi.html

A bientôt.
Michel Lolo

qui connaissait ce site, sans avoir poussé l'exploration aussi loin qu'il aurait fallu Marteau

Nombre de messages : 323 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2018

Excellent site Exclamation

Peut être voir aux AD ou auprès du groupement d'étude de la Résistance Question

Bonjour,

Ne serait-on pas ici dans le cas d'un soldat français envoyé en renfort par Vichy au Levant pour répondre à l'invasion britannique de juin-juillet 1941?
Une partie des soldats de ces troupes de renfort ne pu atteindre le Liban et resta bloquée un moment à Salonique avant son rapatriement en France.

Emmanuel.

Voilà une hypothèse très sérieuse.
Tellement sérieuse que je pense qu'elle nous donne la solution.
Elle rassemble la notion de volontariat (au moins de la part du gouvernement de Vichy!) et l'impossibilité "logistique" de la présence d’enrôlés de la L.V.F.

Merci Emmanuel Bravo

A bientôt.
Michel Lolo

qui se pose encore une question, mais Sommeil

! On verra cela demain.

Labroquerie a écrit:: ...pour une information sur le courrier des français "volontaires":
http://www.histoire-et-philatelie.fr/pages/001_france_assujettie/12_volontaires_sous_uniforme_nazi.html

A bientôt.
Michel qui connaissait ce site, sans avoir poussé l'exploration aussi loin qu'il aurait fallu

Merci pour ce lien très intéressant. A fouiller.

Bonjour,

Merci à tous pour ces contributions Bravo

@emmanuel, je pense que tu as raison car le 14 juillet 1941 une convention avait été signé mettant fin aux combats en Syrie.
Merci pour les liens!

Francois

Demain, c'est aujourd'hui...

"Les troupes de Vichy (commandées par le général Henri Dentz) regroupaient 35 000 hommes, dont 25 000 Syriens et Libanais, 8 000 Français (cavalerie algérienne, tirailleurs sénégalais, légion étrangère, etc), et quelques centaines d'Allemands."
Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Syrie_(1941)

"Les Allemands, si l’on excepte une distribution d’armes aux partisans kurdes, qui en profitent pour massacrer des Indiens à Rakka, ne prennent aucune part à la guerre. Évacuant progressivement le Levant, où ils espèrent revenir, ils y laissent du matériel : émetteurs, armes, uniformes allemands. Un de leurs diplomates, Otto Rahn, assurera la liaison avec le haut commissaire jusqu’au 12 juillet, date de son départ pour la Turquie."
Général Saint-Hillier http://www.france-libre.net/campagne-syrie/

Il semble donc bien établi que les troupes allemandes n'ont pas participé aux combats, qui vont s'étaler du 8 juin au 12 juillet 1941, un armistice étant signé le 14 juillet.
Sur 35000 combattants, 3000 furent faits prisonniers. Si l'on ajoute à cela les 3300 morts et 2350 blessés recensés, on mesure l'ampleur de la défaite subie par l'armée du régime de Vichy.

Peut-on imaginer que parmi les "rescapés" (blessés évacués par ex.) de la défaite un certain nombre de soldats français aient rejoint les troupes allemandes à Salonique?
"Incorporation" facilitée par les accords consécutifs à la création de la L.V.F. le 8 juillet (hypothèse)?

La présence de volontaires français dans la Wehrmacht à cette époque n'étant pas institutionnalisée, il est raisonnable de penser que cette présence ne soit dû qu'à un évènement fortuit...

Voilà l'étendue de ma réflexion.

A bientôt.
Michel Lolo

C'est fouillé, on peut pas dire moins, merci.

bonsoir,

le fait que des troupes françaises (alliées d'Adolf) bénéficient ponctuellement des services de la poste militaire allemande ne signifie pas forcément qu'elles ont été incorporées stricto sensu dans le système militaire allemand, à mon humble avis.

Les services postaux correspondant au feldnummer cité desservaient principalement la Kriegsmarine, mais possiblement aussi toutes les unités alliées qui traînaient dans le coin (Grèce du Nord).

D.

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Citation :: le fait que des troupes françaises (alliées d'Adolf) bénéficient ponctuellement des services de la poste militaire allemande ne signifie pas forcément qu'elles ont été incorporées stricto sensu dans le système militaire allemand, à mon humble avis.

C'est ce que je voulais signifier avec mes guillemets: "incorporation"; mais cela va beaucoup mieux en le disant!
Et Doudad l'a fait Clin d'oeil

A bientôt.
Michel Lolo

Bonjour à tous,

Merci Michel pour ce travail de Lolo

.
J'ai fait suivre toutes ces infos à mon correspondant.
Ma première impression allait à un officier de liaison en poste à Salonique en raison de la présence Française en Syrie.

Bonne journée Soleil

François

Sujet: Quelques inexactitudes. Sam Mar 09 2019, 18:27

Bonsoir,
Il me semble que certaines affirmations sont un peu éloignées de la réalité.
• Au sujet de la création de la LVF (Légion des Volontaires Français contre le Bolchevisme, abrégé en LVF), si les Allemands sont intervenus dans cette création c'est de manière marginale. Voici ci-dessous la copie — partielle — de deux pages extraites de : La France dans l'Europe de Hitler, de Eberhard Jäckel, Les grandes études contemporaines, Fayard, 1968 (pour la version française).

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Abetz_10

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Abetz_11

• En ce qui concerne les effectifs des forces françaises au Levant, il faut savoir qu'environ 33000 hommes ont été rapatriés (en France ou en Afrique du Nord essentiellement) après le 14 juillet 1941. Donc, les données de Labroquerie ne sont pas correctes : « 35 000 hommes, dont 25 000 Syriens et Libanais » cela fait beaucoup de Syriens et Libanais rapatriés en AFN ou en France.
Lulu

...

Labroquerie a écrit:: Par contre, peu de temps avant (le 8 juillet 1941) est créée (sur initiative ~~allemande~~ française) la "Légion des Volontaires Français"

il aura beau dire qu'il s'agit d'un "lapsus calami" il n'avait qu'à bien se relire, et Lulu a bien raison!

*

**

Si Wiki annonce 33000 soldats pour les troupes de Vichy (J. Laffin, Connaissance de l'histoire, juin 1982, Syrie 1941, p. 40-45.), Saint-Hillier indique un nombre un peu inférieur:

"La parole est maintenant aux armes. Le général Dentz, qui commande l’armée du Levant, va engager 30 000 hommes, soit 27 bataillons, 21 batteries d’artillerie de campagne (84 canons), 14 pièces antichars et 90 chars en face des 20 000 hommes que commande le général Wilson (15 bataillons, 40 canons, 12 chars). L’avantage est pour lui dans les airs : 90 appareils contre les 70 de la RAF."
Général Saint-Hillier http://www.france-libre.net/campagne-syrie/

A la fin des combats,

"Les vichystes enregistrent plus de 3 300 soldats, sous-officiers et officiers tués (environ 1 000) et environ 2 350 blessés. Environ 3 000 militaires des forces fidèles au gouvernement de Vichy furent faits prisonniers. Il fut proposé à ces militaires de rejoindre les forces françaises libres afin de continuer le combat contre l'Allemagne nazie et ses alliés, mais très peu se rallièrent alors à la France Libre (quelques dizaines seulement)"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Syrie_(1941)

Revenons à Saint-Hillier qui continue à nous informer:

"Obtenant les honneurs de la guerre, les Français conservent leurs armes individuelles et ont le droit de détruire les armes et les munitions que les Britanniques ne désirent pas conserver.

Le choix du ralliement à la cause alliée est admis, mais les Britanniques s’engagent à ne faire ni prosélytisme ni pression. Enfin, fonctionnaires et militaires français seront rapatriés par des bateaux français.

...

Le gouvernement britannique voit là une belle occasion de satisfaire ses visées sur le Moyen-Orient français. Il facilite par tous les moyens le désir du commandement français de rapatrier le maximum d’hommes.

...

Si les ralliements ont été minimes pendant les combats (une cinquantaine de Français, la 3e compagnie légère du désert, des Sénégalais), ils atteignent après les opérations, le chiffre de 2 600 Européens de tout grade, 1 100 Nord-Africains, 1 800 coloniaux.

Le droit d’option a joué dans la mesure où l’on admet que l’évacuation des blessés, le rapatriement immédiat des familles, le recours à de nouveaux serments, la certitude d’être poursuivi pour désertion, etc., ne constituent pas des moyens de coercition.

Il faut ajouter aux chiffres déjà mentionnés celui des militaires libérés de prison où ils étaient retenus pour leurs opinions et des jeunes Français qui s’évadent après s’être inscrits sur les rôles des bateaux chargés du rapatriement.

Fin août, les militaires, les fonctionnaires, les missions culturelles, les techniciens et d’autres civils ont suivi leurs familles. En tout 37 563 personnes quittent le Levant : les Français Libres se sentent dupés à la fois par Vichy et par Londres.

http://www.france-libre.net/campagne-syrie/

Lulu écrit:

Citation :: En ce qui concerne les effectifs des forces françaises au Levant, il faut savoir qu'environ 33000 hommes ont été rapatriés (en France ou en Afrique du Nord essentiellement) après le 14 juillet 1941.

Une autre source, Paul Chanoine, dans ses "Souvenirs de guerre de Pierre Capucin" écrit:
"Quelques milliers d’hommes seulement choisiront de rallier la France Libre : 1 000 Français, 1 000 légionnaires et 2 000 tirailleurs. Les autres, plus de 30 000 soldats, refuseront de rester et seront rapatriés vers la France."
http://www.entretemps.asso.fr/PaulChanoine/5.Syrie.htm

Les chiffres varient mais là n'est pas mon étonnement.

Ce qui me surprend, et que je ne comprends pas, c'est la déduction de Lulu qui suit:

Citation :: Donc, les données de Labroquerie ne sont pas correctes : « 35 000 hommes, dont 25 000 Syriens et Libanais » cela fait beaucoup de Syriens et Libanais rapatriés en AFN ou en France.

En quoi le nombre de syriens et libanais est-il un problème?

En quoi mes données ne sont-elles pas correctes? Comprends pas

A bientôt.
Michel Lolo

qui assume les soulignage et autre "engraissement*" Rire

* et qui ne trouve pas le mot idoine!

Bonjour,

nous avions discuté de acheminement du courrier des troupes de Vichy envoyées en renfort au Levant ici : https://collections.forumgratuit.org/t4129-parcours-inexplique
puis j'avais repris quelques éléments de la discussion ici : http://ww2postalhistory.fr/Levant03_fr.php?cat=hist4&activ=03

Ces troupes sont arrivées à Salonique le 25 juin 1941, très peu de soldats a pu être acheminé jusqu'au Levant et la plupart est restée coincée à la base allemande de Salonique d'où elle est repartie par bateau entre juillet et septembre 1941, donc l'hypothèse d'Emmanuel est la plus plausible! Et ce serait donc en effet du courrier acheminé par la Feldpost sans pour autant que le français soit incorporé dans l'armée allemande.

Il y a d'autres cas de courrier de français acheminé par la Feldpost : celui des volontaires et incorporés de force dans l'organisation Todt (OT), mais l'OT avait ses propres n° de Feldpost, et a priori l'OT n'était pas à Salonique, donc cette hypothèse est à exclure pour cette enveloppe.

Sinon le site [url=histoire-et-philatelie.fr]histoire-et-philatelie.fr[/url] est celui de Jean Goanvic qui membre de l'Académie de Philatélie et spécialiste de l'histoire postale à partir de 1939, c'est une référence!

Samuel

Merci Samuel, pour tous ces rappels.

A bientôt.
Michel Lolo

Bonjour, ou bonsoir,
• Il est vrai que le nombre des hommes rapatriés du Levant n’est pas exactement connu, ou du moins varie suivant les auteurs. Ainsi, les Anglais qui surveillaient les embarquements, comme on surveille le lait sur le feu, indiquent 32 380 hommes quand la Commission de contrôle (commission française ?) mentionne 35 968 hommes. La moyenne est donc, plutôt 34 000 que 33 000.
• L’effectif des troupes du Levant, ainsi que Labroquerie l’indique, se monte à 33 000 hommes, dont 25 000 Syriens et Libanais. J’en déduits donc, que si 33 000 (ou 34 000) hommes de troupe sont rapatriés, il y a une bonne partie des 25 000 Syriens et Libanais « dans le lot ». Il ne resterait donc environ que 10 000 hommes de troupes rapatriés — voire moins — autres que Syriens et Libanais, ce qui me semble hautement improbable.
• Enfin, le rapatriement des troupes et du personnel non militaire, est assuré par :
Les deux navires-hôpitaux CANADA et SPHYNX, opérant à partir d’Haïfa ;
Treize autres paquebots qui formeront huit convois étalés entre le 7 août et le 12 septembre 1941, dont feront partie les unités suivantes : CHAMPOLLION, MARIETTE-PACHA, EXPLORATEUR-GRANDIDIER, MARRAKECH, SINAIA, GROIX, MASSILIA, COLOMBIE, ANDRÉ-LEBON, DJENNÉ, KOUTOUBIA, PROVIDENCE, FLORIDA,
Enfin, le COLOMBIE effectuera le dernier voyage au départ de Beyrouth le 27 septembre avec 1 415 passagers et arrivera à Marseille le 4 octobre 1941.(Référence Henri de Wailly, Syrie 1941, La guerre occultée/Vichystes contre gaullistes ; Perrin, 2006)
Et, pour le plaisir (?) voici la reproduction d’une partie de la couverture de L’Illustration n° 5137 du 23 août 1941.

Lulu

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Illust10

Les pauvres, ils n'avaient pas conscience du pétrin dans lequel Pétain allait les mettre.

Ceux-là, à cette époque et à cet endroit, sont professionnels ou volontaires. T'as signé, tape sur ta gamelle !

D.

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dubito, ergo sum

Puisqu'on est dans un thème WWII voici une carte postale que j'ai depuis très longtemps, visiblement une "pré-timbrée" de l'époque :
Elle est vierge, rien au dos.

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost P1020425

Bonsoir,

C'est un "entier postal", en allemand Ganzsache au tarif de 6pf pour le régime intérieur.
En bas à gauche une phrase de la propagande en vigueur à l'époque
"Le Führer ne connaît que la lutte, le travail et les tracas
Nous voulons lui en retirer la part que nous pouvons prendre pour nous"

François

Merci je n'ai même pas essayer de traduire. J'ai cette CP et je ne me suis jamais posé de question. Gêné

François nous donne la traduction de cette phrase propagandiste:

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Sorge10

"Le Führer ne connaît que la lutte, le travail et les tracas"

Un mot me saute aux yeux: Sorge
Quoique ne parlant pas allemand, je reconnais "Kampf" (lutte) et "Arbeit" (travail, associé de façon ignoble à liberté).
J'en déduis que "Sorge" signifie tracas... ce qui m'emplit de joie!
Ouvrez le lien qui suit, et vous pourrez juger de ce que l'on appelle parfois "l'ironie de l'histoire"!
http://www.gerardstreiff.fr/spip.php?article1435

A bientôt.
Michel Lolo

qui avait lu, il y a très longtemps, un bouquin dont le titre "Richard Sorge, l'espion du siècle" a aussitôt fait tilt!

Lettre d'un Français en 1941 envoyé par la Feldpost Bm_cvt10

les tracas n'ont pas manqué!!!

A bientôt.
Michel Lolo

Ah mais c'est excellent !

Nombre de messages : 323 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2018

Sorge (singulier) Sorgen (pluriel).

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