oblitération marque étoile rouge n°1840 pothion

Bonjour

Cette marque se trouve au verso des lettres, a priori pour l'année 1830. 
La description dans le Rochette et Pothion est assez sommaire.


La description du Pothion, oblitérations de Paris, n'est guère plus parlante (à part les couleurs noires et bleues qui s'ajoutent au rouge).




Lettre de décembre 1830

Lettre de mai 1830

Avez vous connaissance d'articles ou de documents qui pourraient m'apporter plus de précisions sur ces marques ?
Par qui et pourquoi étaient elles utilisées, quelle est leur période d'utilisation, ....

Avez vous dans vos archives des marques similaires ?
Avez vous déjà rencontré ces marques en noir, ou bleu ?

Par avance, merci de vos réponses.
Bonne journée

Bonjour,

Pouvez vous mettre scan du verso des 2 documents.

Merci

Bonsoir.
Je relance, au cas ou ...
- pas de souvenir d'articles parlant de cette marque si particulière ?
- pas de pièces non plus dans vos collections ? 
Merci d'avance .

Désolé, je n'en avais jamais vue.
François

Bonsoir, 
étant un peu débordé de travail, je n'avais pas vu passer la demande.
Je suis intéressé par cette recherche d'information ; j'avais conservé des scans de propositions de ventes pour commencer à archiver sur le sujet, elles sont en rouge !
Mais peut-être ces deux pourraient répondre à la demande : 





La première semble indiquer une "erreur" d'encrage d'une marque rouge avec de l'encre noire.
La deuxième pourrait être un point "bleu" de l'étoile....................................................à moins que cela ne soit qu'un artéfact !

Je reconnais là une bien maigre contribution peu rigoureuse.
Cordialement

Vu l'ampleur des réponses sur le sujet, cette contribution est bienvenue !!
Merci.

Bonjour

Pour Jean-samuel :
Avez vous une date pour le premier document.
avez vous d'autres pièces recensées (quelle qu'en soit la couleur) ?
Merci d'avance.

Bonne soirée.

Bonsoir, 
étant un peu débordé de travail, merci de me laisser un peu de temps pour faire ces recherches ; si nous ne sommes que deux à être intéressés par ce sujet je passerai peut-être en communication privée.   
À bientôt
Jean-Samuel

Bonsoir à toutes et à tous et en particulier à Jean Samuel,

Jean-Samuel a écrit:

Bonsoir, 
si nous ne sommes que deux à être intéressés par ce sujet je passerai peut-être en communication privée.

Non, non surtout pas.

Ce post intéresse certainement d’autres membres du forum mais quand on a rien à dire, c’est difficile d’intervenir.

A titre perso, c’est la première fois que je vois cette marque. Par contre, je suis impatient d’en savoir plus.

A+

idem pour moi.
François

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

Jean-Samuel a écrit:Bonsoir, 
si nous ne sommes que deux à être intéressés par ce sujet je passerai peut-être en communication privée.

 ce à quoi Daniel rétorque

Citation :

Non, non surtout pas.

et il a bien raison!

La raison d'être de notre Forum est d'échanger des informations, de les recevoir et de les diffuser.
Cela correspond à la réalité historique de cette notion de lieu public consacré à la discussion.
Je pense que les m.p. doivent être réservés au "privé" (demande particulière par ex.)

Un sujet, plus ou moins "délaissé", peut être réactivé par un nouveau venu.
Si l'on se limite à des échanges privés, le Forum n'a plus d'utilité...

A bientôt.
Michel  

Bonjour,

Et puis, si nous n'intervenons pas, ce n'est pas par désintérêt, mais parce que nous ne pouvons rien apporter.
Comme le disait Pierre Dac, repris par d'autres, "c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut le faire savoir".

Bonjour 
tout à fait d'accord !! il ne faut pas passer en MP 
 je lis beaucoup de choses  auxquelles je ne réponds pas par manque de connaissances , que je ne peux rien apporter de plus  et parler pour ne rien dire peut vite devenir lassant......mais ce n 'est pas pour cela que je ne suis nullement intéressé, sinon je ne serais pas venu sur ce forum 
j 'en profite pour remercier tous ceux qui postent tous ces messages et qui font vivre le forum 
au plaisir de vous lire 
François

(Oups!) D'accord, d'accord, 

pour me faire pardonner je montre une "étoile" qui me paraît "noire".......................................... juste pour "faire avancer le Schmilblick" ! 




Jean-Samuel

Bonjour
Je relance ce fil suite au post d’aujourd’hui et a la réponse de "macdo"
Sujet: Marque losange   24.01.16 16:08
marques inconnues dans "Supplément à la 2e édition du catalogue descriptif des marques postales de la France"


Le Maury (ou ses suppléments) diraient-ils quelque chose a propos de cette marque ?



Merci d'avance. 

Bonne journée

bonsoir,

on peut chercher ici :

https://collections.forumgratuit.org/t17222-presse-philatelique-etudes#136606

D.

jfl a écrit:

Le Maury (ou ses suppléments) diraient-ils quelque chose a propos de cette marque ?

Catalogue descriptif des marques postales

D.

Bonjour à toutes et tous,

rien à apporter au sujet à part une lettre

Bonjour,

Effectivement cette marque se trouve parfois non associée à la marque "banlieue". 


js

Bonjour,

Jean-Samuel a écrit:

Effectivement cette marque se trouve parfois non associée à la marque "banlieue". 

Cette dernière lettre est curieuse/amusante.

Elle est de Patay, distribution relevant d'Artenay (Loiret), et pour Saint-Cloud-en-Dunois*, à quelques km à l'est de Chateaudun.

Les routes et chemins de poste étant ce qu'ils sont, elle est montée à Paris (route d'Orléans) et redescendue par Chartres et Chateaudun, tout cela pour une distance à vol d'oiseau de 17 km.

Il n'est pas exclu qu'à Paris, dans un premier temps, on ait pensé à Saint-Cloud (en banlieue) par lecture trop rapide de l'adresse.

Bruno

(*) Aujoud'hui partie de Villemaury.

Jean-Samuel a écrit:

Bonjour,

Effectivement cette marque se trouve parfois non associée à la marque "banlieue". 


js

Merci Jean-Samuel pour cette précision

Mon intervention n' avais que trois buts,
- relancer le sujet
- comme il n'y avait que des 1830, ajouter 1831 sans "BANLIEUE"
- la marque est noire et pas rouge!

bc92 a écrit:

Bonjour,

Jean-Samuel a écrit:

Effectivement cette marque se trouve parfois non associée à la marque "banlieue". 

Cette dernière lettre est curieuse/amusante.

Elle est de Patay, distribution relevant d'Artenay (Loiret), et pour Saint-Cloud-en-Dunois*, à quelques km à l'est de Chateaudun.

Les routes et chemins de poste étant ce qu'ils sont, elle est montée à Paris (route d'Orléans) et redescendue par Chartres et Chateaudun, tout cela pour une distance à vol d'oiseau de 17 km.

Il n'est pas exclu qu'à Paris, dans un premier temps, on ait pensé à Saint-Cloud (en banlieue) par lecture trop rapide de l'adresse.

Bruno

(*) Aujoud'hui partie de Villemaury.

Un grand merci Bruno,
 pour ce complément d' info sur le voyage de cette lettre !

Pour l'instant il ne semble pas que nous ayons trouvé de texte règlementant l'utilisation de cette marque (en existe-t-il un ?) 

Un bilan des connaissances avait été fait par jf sur un autre fil ("Etoile de Meaux")

Il est intéressant de recenser tout ce qui s'observe sur cette marque ........................................ peut-être l'approche quantitative permettra-t-elle de faire émerger une compréhension de son utilisation ?

Est-ce que je peux archiver cette trouvaille et l'explication de "bc92" dans mon dossier sur cette marque ?

js

Jean-Samuel a écrit:

Est-ce que je peux archiver cette trouvaille et l'explication de "bc92" dans mon dossier sur cette marque ?

En ce qui me concerne, aucune difficulté. Je pars du principe que tout ce qui s'écrit ou se montre sur ce forum est reproductible ailleurs (sauf mention contraire), et en rappelant l'origine de l'information, encore qu'ici il ne soit pas besoin non plus de me mentionner dans le cas présent.

Sans compter qu'il n'est pas trop tard encore pour que je sois contredit ou corrigé  

Bruno

Aucun problème pour moi.
 Tout ce que je met sur le forum est en libre accès/utilisation par qui en à besoin
Et merci d'avoir demandé

bonsoir,

j'ai cinq lettres en archive :

deux étoile rouge BANLIEUE noir pour Meaux

une étoile et BANLIEUE noirs pour Versailles, déboursé pour St-Juste ?

une étoile rouge pour Vaugirard

une étoile noire pour Vaux/Meulun

D.

Bonjour à toutes et tous,

Une petite nouvelle
17/08/1830 au départ d' Etampes



et une en attente de réception pour confirmation de date
au départ d' Evreux

bonjour,

je serais curieux de savoir pourquoi une lettre en PPPP a reçu une marque de banlieue.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

je serais curieux de savoir pourquoi une lettre en PPPP a reçu une marque de banlieue.

D.

Bonjour Doudad,

aucune idée en ce qui me concerne
Mais maintenant que tu as posé la question, cela va hanter mes nuits....jusqu'à l' apport d'une réponse 

bonjour 
dans quels cas précisément mettait on  la griffe banlieue aux dos des lettres  ??
merci de vos réponses 
François

bonsoir,

c'est une survivance de la petite Poste de Paris, dont l'activité, en ce qui concerne le service particulier des facteurs, à cessé vers 1788 (je dirais juillet ou août, sans certitudes). Les communes de banlieue (au-delà des barrières de l'octroi) étaient desservies par la petite Poste, moyennant un sol en sus, et les lettres étaient frappées BANL.



Par la suite, après la réunion de la petite Poste à la grande, un bureau de la banlieue a été établi au bureau central de la grande Poste, pour desservir deux fois par jour les communes de la grande banlieue.




A ces deux services quotidiens dépendant du service de la banlieue, il faut ajouter l'envoi par les malles du service du départ, le soir, qui déposaient au passage les dépêches pour les bureaux de banlieue. Il est probable que seuls les envois du service de la banlieue étaient timbrés BANLIEUE, et pas ceux des malles du service du départ, qui étaient assimilés aux lettres pour la province, je suppose.

Ce qui fait qu'il est possible que les étoiles de différentes couleurs pouvaient correspondre aux différents envois du jour depuis le service de la banlieue.

Ou pas ...

D.

merci Doudad pour cette réponse aussi précise et qu'argumentée 
comme d'habitude !! 
merci François

Doudad a écrit:

bonjour,

je serais curieux de savoir pourquoi une lettre en PPPP a reçu une marque de banlieue.

D.

Bonjour,

Je viens de recevoir le courrier concerné . Problème en parti  résolu il n'y a pas d'étoile au verso et pas de "banlieue"Le vendeur c'est mélangé les pinceaux...  Désolé

bonsoir,

l'explication a le mérite d'expliquer logiquement le problème .

Lui as-tu demandé ce qu'il y a de l'autre côté ?

D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

l'explication a le mérite d'expliquer logiquement le problème .

Lui as-tu demandé ce qu'il y a de l'autre côté ?

D.

Marque postale de Corbeil en PP sur lettre avec texte pour Pontoise en 1830. J'attends la photo

et voila
le bon recto avec le bon verso 

C' est une vente clôturée!
le courrier est daté du 6 octobre 1830 et il émane de :
Chambre de discipline des huissiers de l' arrondissement de Corbeil

bonjour,

merci pour les scans.

Pontoise fait effectivemement partie des localitées desservies par le Service de la banlieue en 1830, une expédition quotidienne à 13 heures, retour à 16 heures, plus le service quotidien de la malle (Service du Départ).

D.