dépôt des Alsaciens Lorrains de Luçon pour Colmar 1916

Bonsoir 
Pouvez-vous m'aider à décrypter le voyage de ce pli ? Voilà ce que j'imagine.
Partie du dépôt de Luçon, le pli arrive à La Roche-sur-Yon le 21 février (probablement le jour de l'envoi). Le pli passe à la préfecture pour le contrôle du contenu mais pourquoi ne repart-il que le 27 avril ?
Qui peut me traduire les deux cachets allemands et m'en donner l'utilité ? (le rectangle en haut et l'empreinte en bas à gauche)
Merci à tous.
François

Bonjour
Je me permets de relancer mon post avec une précision supplémentaire. Il y a un timbre à date de retour au verso du 27 avril 1916 à Luçon. Par conséquent celui de la Roche-sur-Yon au recto daté du même jour a été apposé au retour. Je recherche notamment la signification da la marque rectangulaire et de la marque ronde allemande. Quant à la marque rouge de contrôle de la préfecture de Vendée, a-t-elle été apposée à l'aller ou au retour ?
Merci à tous.
François

bonjour,

dans mon allemand de cuisine/Google, ça veut dire ENVOI DES PRISONNIERS DE GUERRE et BUREAU D'INFORMATION CENTRAL POUR LES ITINERANTS - COMMISSION IMPERIALE.

On trouve ça sur Google.

https://archivfuehrer-kolonialzeit.de/zentral-auskunftsstelle-fur-auswanderer-organisation

Evidemment, c'est mieux de lire l'allemand. Ce qui n'est pas mon cas ...

D.

Edit : il est à craindre que le pauvre KG ait égaré sa Fraulein, en plus du reste ...

Merci Doudad. C'est un début. Si je comprends un peu, il y avait un camp d'Alsaciens-Lorrains à Luçon. L'expéditeur  (couvent Sainte-Ursule) écrirait en Allemagne le 21 février 1916 pour le retour de prisonniers. La lettre passerait par le contrôle militaire de La Roche-sur-Yon avant d'aller en Allemagne à Kolmar (via la Suisse) à cause du front évidemment. Le courrier reviendrait ensuite avec une réponse je suppose dans l'enveloppe, repasserait par la Roche-sur-Yon avant de revenir à Luçon le 27 avril 1916.
Tout cela reste à confirmer par des spécialistes des temps de guerre.
François

Magnifique pli qui me plait beaucoup.
Je ne peux rien dire de plus car je connais pas la philatélie mais il est vraiment beau, j'aimerai bien l'avoir en vitrine.
(Ce n'est pas une demande, un simple souhait). Je ne fais aucune proposition.

Merci. Et en dehors de l'aspect esthétique, ce genre de pli donne du fil à retordre pour en donner toutes les explications.
Actuellement j'en suis à :

la marque rectangulaire bien parallèle kriegsgefangenen sendung a été apposée avant le départ (courrier de prisonnier de guerre). Cet "imprimé" devait être fourni aux prisonniers civils Alsaciens Lorrains gardés dabs le couvent Sainte-Ursule à Luçon. (marque violette au haut à gauche).

De façon manuscrite et en français est écrit la mention  « Franchise postale Internés civils » pour justifier l'absence d'affranchissement.

Le courrier est ensuite allé à la Roche-sur-Yon (timbre à date du 21 février 1916) et arrivé à la préfecture de Vendée pour contrôle (marque rouge au centre droit)

La marque rouge en bas à gauche est « REICHSKOMISSISSION » = « Service du Reich » et « ZENTAL-AUSKUNFSSTELLE F.AUSWANDERER » =    « SERVICE D’INFORMATIONS CENTRAL POUR LES EXPATRIES ». Je pense que cette marque  a été apposée en arrivant à Kolmar (en allemand en 1916) peut-être pour un nouveau contrôle ou alors lors du retour ?


Je pense que c’est un courrier « personnel »,  il est adressé à une « jeune fille » (Fraulein) Marie ...



La grosse interrogation qui reste est le retour. En dehors du timbre à date au verso (Luçon 27 avril 1916), il n'y a aucun élément justifiant ce retour. Comment les différentes postes concernées savaient-elles que le courrier devait être retourné ?


Si vous avez la réponse, merci....


François

Merci pour cette explication mais comme je l'ai dit je ne peux que lire et pas en dire plus.

bonjour 
il n'y a pas de cachets d'arrivée de cette lettre à sa destination( ni de transit d'ailleurs ) donc logiquement pas de marques de retour puisque elle ne serait pas partie 
et si cette lettre était restée "bloquée " à La Roche sur Yon ??
elle y est arrivée le 21 février et elle en est repartie le 27 avril a 16h30 pour Luçon (cachet d 'arrivée au recto du 27 avril également avec une heure que je crois déchiffrer à 21H 15 )

les marques en rouges auraient donc été apposées au centre de contrôle à la Roche sur Lyon 
si on accepte  cette hypothèse  :  que c'est il passé à la Roche sur Yon pour que cette lettre ne soit pas transmise vers son destinataire ?
François

Bonjour François
Si on suit votre hypothèse, comment se fait-il qu'il y ait une marque de contrôle allemande sur l'enveloppe ?
François

je suppose qu'à La Roche sur Yon (a la Kommandantur ?)  il y avait un bureau de contrôle allemand du courrier

Je pense que vous confondez avec la seconde guerre mondiale. Il n'y avait pas d'allemands à la Roche-sur-Yon en 1916.
François

Il y en avait à Clermont-Fd.




Il y a un carré allemand au cimetière des Carmes, alimenté (modestement) par les hôpitaux et par les camps de prisonniers-travailleurs.

D.

mon dernier message c'est perdu sur la toile ...
je résume quand même 

lettre avec aucune trace de transit ,ni d'arrivée ,ni de retour ... c'est bizarre pour une lettre qui aurait voyagé 
un oubli cela peut arriver mais que cela soit le cas dans le trajet de la lettre, à son arrivée et lors de son éventuel retour .. en plus pour qu 'elle parte de La Roche / Yon à 16h30 et arrive à Luçon le même jour à 21h15... c' est possible en temps ?? 
je me demandais si cela n 'était pas une construction car il me semble que le cachet rouge allemand est recouvert par l 'adresse (cf la rue ) ainsi que le cachet bleu du dépôt de Luçon alors que les autres timbres de la Roche / non sont par dessus... 
mais ce n 'est qu'une impression 
François

merci Doudad pour cette photo 
donc si Clermont Ferrand pourquoi pas La Roche sur Yon 

comme mon présent message ..
François

Concernant la distance La Roche-sur-Yon Luçon 35 km environ. A la loupe difficile de dire si l'adresse est sur ou sous le cachet de contrôle allemand. Les Allemands présents à Clermont-Ferrand étaient-ils des militaires ? Cela paraît étonnant si loin du front ?
Quant à la Roche-sur-Yon à ma connaissance, il n'y a pas eu d'Allemands présents durant le premier conflit.
Le courrier aurait-il pu être bloqué à la frontière ?
Les encres utilisées paraissent bien d'époque. J'ai un autre document avec le cachet de dépôt de Luçon et la marque d e contrôle de la préfecture de Vendée et les encres sont similaires.
François

sur la photo ,on dirait bien des militaires à en croire la tenue 
quant à l 'explication de cette lettre ... je donne ma langue au chat 
François

En 1916, au dépôt de Luçon à Sainte-Ursule étaient internés des prisonniers de guerre germanophiles. En effet, ceux-ci avaient été "triés" en fonction de leur "sentiment" francophile ou germanophiles. Les femmes et les enfants avaient été renvoyés dans leur pays d'origine à la fin octobre 1914. C'est bien Sainte-Ursule qui figure au verso comme expéditeur. Il paraît vraisemblable que ces prisonniers écrivent en Allemagne à leurs familles...
Peut-être un autre membre du forum aura-t-il un avis sur ce pli ?
François